Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Выбираю свет для МА 100*65*40

Светильник

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 71

#21 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 799
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 19:36

REFOND-Green 520nm-2шт .... Refond-Purple 400nm/420nm-8шт.

Это светодиоды третьего эшелона. Не самый голимый отстой, но ровно одна ступенька до него.

(3W)

Тем более если фиолетовые работают на 3W.

Линзы 90 градусов.

Линзам там вообще делать нечего. В принципе. Собственно именно поэтому я называю данные светильники братьями :)
 

Хотелось бы очень затронуть такую тему как более классическое соотношение цветов и колличество диодов, но уверен это выльется не в одну страницу)))

Вопрос давно решённый. Соотношение совершенно прозрачно и понятно. Даже неинтересно поднимать эту тему.
 

У зеда совсем все по своему, какой фирмы там диоды.

Рефонда, по крайней мере, нет. Это уже большой плюс :)

какой нафиг оранжевый???

А что не так с оранжевым?



#22 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 799
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 19:41

И тем не менее написали, как рекламку)

Красота в глазах смотрящего ;)

Кстати, а как бы вы ответили, чтобы не нарушать правила форума?
 

Дальше наверно будет примерно так:

Этого, как видите, нет. К чему фантазии?
 

все остальное сымое худшее  унылое г...

Кстати, я так НИКОГДА не писал. Хотя, соглашусь, если подойти к вопросу бескомпромиссно, то, возможно, такое выражение оправданно. Хотите продолжить эту тему? Знаете, где это можно сделать.
 

только одни дороже и чуть выше КПД, а другие дешевле и чуть ниже КПД.

Совершенно не о КПД речь. Отличия бывают кардинальные. Но - вам же интереснее попытаться меня вывалять, а не узнать информацию?
 

Без обид, кстати, сборки у Вас гораздо лучше, чем реклама)))

Спасибо за оценку. Рекламы не было, это вы обознались.



#23 FinnG

FinnG

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 516
  • Меня зовут:Олег
  • Откуда:56.094705, 37.511387. Дмитровский р-н, дер. Сухарево

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 19:42


Об этом нада каждому судить индувидуальна, на какой степени она начинает влиять на воспринятие глазом. Конешна по законам физики у сборок она меньше.
Но в реале она мне невидна, а камута может в глаза режет . Чево я немог сказать с другим светом где светодиоды били разположены по теснее ну линзы стояли узкие - да, пригали зайцй.
Мой вердикт по зайцам и визульной равномернсти Evergrow. Не идеальна, ну и не визуальна заметна.
На Zetlight я так понял толька белые диоды сборки, правилней сказать чип из белых диодов. http://vilait.ru/d/10.jpg
Каторий вариант даст лучше результат - нада оценить практически. Думаю у обейх он приемливий , может лучше било если белые тоже разбросали по плошади а может и нет. Tо что они 12К лична мне ненравитса, как и ненравитса то что на Evergrow 7,5К я би хотел 4К, ну это на любителя.

Я сейчас ещё немного посомневаюсь, и куплю себе 5080.

#24 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 799
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 19:45

Вот ненада и про этот светильник ту же песню петь что про все - есть на нево тема - есть официальные данные про диоды разных версий

Не затруднит указать источник официальной информации? Обычно, когда она есть, то продавцы делают копипасту. Им нетрудно :)
 

Некто там непитаетса ево поднести как самово лучшева или самово худшева - всё по факту и практики.

Если вы не заметили, я не хаю и не хвалю ни один из этих двух светильников. Я считаю, что отличия между ними как минимум непринципиальные. А если подойти к вопросу строго, то они - мизерные. Вас обижает, что я не поставил на первое место Evergrow? Может быть тогда скажете пару пунктов, почему он ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше? Только, чур, без сторонних контроллеров ;)



#25 Mongoose

Mongoose

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 961
  • Меня зовут:Uldis
  • Откуда:Latvia Kuldiga

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 20:34

Не затруднит указать источник официальной информации? Обычно, когда она есть, то продавцы делают копипасту. Им нетрудно :)
 

Нет не затруднит - проста нада зайдти в их сайт  http://www.evergrowlighting.com.

 

Меня зацепило то что Bам непринципиальна важна отличие между этими светильниками. Оказиваетса принципиальна важным при виборе или обсуждения любова другова светильника кроме Вашева. Tо есть обе они мусор и зря потраченые деньги, так как недостатки ОЧЕВЫДНЫЕ и очень принципиальна важные.   :biggrin: Я даже сам немогу сказать которий из них лучше хотя год один юзаю , а втарова в руках недержал . Если би пoльзувалса обеими или хотя у друга би бил, мог и написать. Может и отличия непринципиальнa важные а может стоит на какой та пункт обратить внимание. На что стоит обратит внимание - то есть минуси каторие каму та будет принципиальна важные я и откровенна написал в ветке про Evergrow светильник.

Мне без разници на каком месте Bи ставите Zetlight или Evergrow/Semigrow - серёзна. 


  • Diplo это нравится

#26 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 799
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 21:09

Нет не затруднит - проста нада зайдти в их сайт  http://www.evergrowlighting.com.

Извините, но я не хочу и не буду заходить на сайты, заражённые вирусами:

WTF.jpg

 

Мне некоторые форумчане иногда предъявляют претензии, что я "поливаю дерьмом" некоторых производителей. А может быть это они сами себя поливают, а я всего лишь показываю пальцем, как в данном случае?
 

Меня зацепило то что Bам непринципиальна важна отличие между этими светильниками.

Зацепило? Не вижу. Если бы зацепило, то вы бы не посылали меня на сайт с вирусом, а потрудились бы привести аргументы в пользу своей точки зрения.
 

Оказиваетса принципиальна важным при виборе или обсуждения любова другова светильника кроме Вашева.
Tо есть обе они мусор и зря потраченые деньги, так как недостатки ОЧЕВЫДНЫЕ и очень принципиальна важные.   :biggrin:

У меня от этого мюётяхяпея.
 

Я даже сам немогу сказать которий из них лучше

Замечательно. Только этого я и добивался. То есть мы сходимся во мнении. С чем нас можно поздравить. Стило ли копья ломать?



#27 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 539
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 21:17

Снимок экрана (576).png


  • DNK это нравится

#28 Mongoose

Mongoose

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 961
  • Меня зовут:Uldis
  • Откуда:Latvia Kuldiga

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 21:30

Ну это ж мороженное для опозиций , радуйтесь . :biggrin:  
Информация в разделе помешена от этой странице, каму важна информация читайте её там. Может и страница подверглас заряжению. Мне доктор ничево непрописал , толька дал сообшение что находитесь в незашешоной зоне, ране такова небило.
 
Нет, ми несходимся по мнениям. И самое большое отличие это в том, что Вам маловажна - мне важна и наоборот. Ви придаёте многим вешам огромное значение каторое якоби очевидно всем. Ну очевыдные веши оказиваетса не так и очевыдны а то и большинству вобше визуальна незаметны, то есть , принципиальна неважные.
Продолжение небудет. По теме, Ви и я ответ ТС дали, встреченева вопроса от нево небило, значит нам нечево тут больше обсуждать.

  • Pavel Pro, Diplo и Lumex это нравится

#29 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 799
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 21:45

Нет, ми несходимся по мнениям.

Улдис, я вам протягивал руку дружбы. Вы решили быть непримиримым? Что ж, это ваше право.

 

Ви придаёте многим вешам огромное значение каторое якоби очевидно всем.

Я придаю большое значение тем вещам, которые этого достойны. Если вы имеете иное мнение, то только потому, что чего-то не знаете. Извините, но у меня нет желания, (тем более, что вы к этому не готовы) поднимать ваш образовательный уровень.
 

Ну очевыдные веши оказиваетса не так и очевыдны а то и большинству вобше визуальна незаметны, то есть , принципиальна неважные.

Если кому-то где-то кажется, что я неправ - значит, пусть для начала спросит меня, что я имел в виду, а не лезет спорить. Например, если кому-то кажется, что белому место в светильнике для МА, то он ошибается. Просто потому, что у нет нет элементарных знаний по теме. Хотя бы таких.

 

значит нам нечево тут больше обсуждать.

А вот с этим согласен.



#30 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 799
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 21:51

Ну это ж мороженное для опозиций , радуйтесь . :biggrin:

Улдис, не затруднит ли тебя пояснить - что это такое?

#31 Mongoose

Mongoose

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 961
  • Меня зовут:Uldis
  • Откуда:Latvia Kuldiga

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 21:52

Улдис, я вам протягивал руку дружбы. Вы решили быть непримиримым? Что ж, это ваше право.
 

И я хочу тем же ответить. Ну если друг неможет принять иногда моё мнение как правое тaкой же силой как и ево , то очень трудна дружить - получаетса смирение а не дружба.  :friends:


  • Diplo это нравится

#32 Antoshka

Antoshka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 881
  • Откуда:Курск

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 22:00

Очень жаль что производитель радионов не знает что он пичкает весь мир морской аквариумистики жалкими поделками с БЕЛЫМИ диодами, да и на фермах по выращиванию кораллов тоже поголовные идиоты используют те самые радионы. А что учудили в последней ревизии своего шлака- вкорячили теплые БЕЛЫЕ, ужас!
  • Diplo, -ivan- и movoleg это нравится

#33 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 799
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 22:03

если друг неможет принять иногда моё мнение как правое тaкой же силой как и ево

Улдис, если я знаю, как правильно, а вы нет, то почему я должен соглашаться с вашим мнением? Другими словами - почему я должен сделать вам приятное, наврав сотням других людей?

 

В качестве антиоффтопика. Зетлайты пару лет назад на форуме представлялись как крутые светильники. Сейчас представляются так Евергро. Если рассматривать их с точки зрения - будут ли расти кораллы, то будут. Под обоими. В этом смысле они хороши. Если вам достаточно этого, то осталось только найти на них хорошую цену и это можно будет признать разумной покупкой. Всего лишь только это я и хотел сказать.



#34 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 799
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 22:06

Очень жаль что производитель радионов не знает

Он знает. В этом знании нет ничего сакрального. Но - он зарабатывает деньги. В прошлом году вам начали продавать диффузоры на Радионы с наценкой в несколько тысяч процентов. В будущем вам будут продавать новую модификацию светильника - без белых диодов. Снова дороже. Снова изменений будет на пять долларов, а продажная цена вырастет на сотенку, а то и поболе. В этом подходе нет ничего выдающегося. Примеров подобного поведения производителя - не счесть. 



#35 TMA87

TMA87

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 82
  • Меня зовут:Михаил
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 22:46

Может вот так замутить 

ATI-Aquaristik SUN Power Т-5 6х39 Вт + мой Zetlight 1201 с диодами для красоты.

#36 Mongoose

Mongoose

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 961
  • Меня зовут:Uldis
  • Откуда:Latvia Kuldiga

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 22:58

*
Популярное сообщение!

Улдис, если я знаю, как правильно, а вы нет, то почему я должен соглашаться с вашим мнением? Другими словами - почему я должен сделать вам приятное, наврав сотням других людей?

 

В качестве антиоффтопика. Зетлайты пару лет назад на форуме представлялись как крутые светильники. Сейчас представляются так Евергро. Если рассматривать их с точки зрения - будут ли расти кораллы, то будут. Под обоими. В этом смысле они хороши. Если вам достаточно этого, то осталось только найти на них хорошую цену и это можно будет признать разумной покупкой. Всего лишь только это я и хотел сказать.

Вам ненада соглашатса, Вам нада проста принять мнение другова и ценить ево также как и своё. Про провоту ми уже дискутировали сотни раз и оно не всегда окозалось Вашей. Почему должны принять и провоту другую - это основное правило если камута хотите протягивать дружескую руку. И самое главное - почему Bи всегда думайте что Ви знайте как правильна для других.
 
Я незнaю Zetlight ну я могу коротка о Evergrow - и это будет неоспоримая правда . не толька от меня а от пользувателей многих. Если Вам нужны конкретные цифри ишите их в разделе, докозать ничево нехочу 
 
Диоды - не самово последнева поколения и не самие дорогие ну от серёзных производителей Cree, SemiLeds, Osram, их мошность излучения ограничена 60% что даёт совсем неплахое КПД . Оно незначительна отличетса от самих продвынутых. Сам набор диодов - мне кажетса что белый диод нужен теплее - для моево воспринятия настроики. Нет диоды Cyan, Amber Здесь ставлю минус.  Для сравнениея скажем с набором радеонов они мала различаетса. Есть и диоды 405 и 410
Так что тем каму нравитса какой спектр можна получить от радеонов(их упоминую потому что один из самих распрастранённых) очень похожий получите и от этова.
 
Охлождение - вентилятори включаетса если настройки виставлены больше 50% самых мошных диодов . управление вентиляторами динамичное - не крутитса сразу на полное- при комнатной тепмератури ~24градуса их вобше неслышна чтоб удержать температуру 35градусов.
 
Кластеризация и разсеянность - должна бить ужасная на самом деле пользуватели невидит никаких цветных зайцев , тем боле кораллам это вовсе соравно.
При таком разположений неравномернсоть должна бить, и она есть ну опять - она визуальна невиявляетса чтоб этому придать значение - будет дискотека - небудет.
 
Управление - пульт симпатичный , все манипуляций сним и сам алгоритм деревяный, трудна настроить - в этом плане большой минус. Имеетса алтернатива, легко доступная - замена контролёра - Сделать это может даже те кто ничево непонимает в электронике, нo умеeт держать в руках отвёрку. После этова контролёр становитса гибким и продвинутым во всех направлениях - работа в групах - адаптация , обшая интенсивность, висуализация спектра ... ну как по большому должно бить в современных светильниках с упровлением от PC, телефона...
 
Дизайн - на вкус и цвет , светильник очень плоскый , многим такой понравитса ну ево крепление yродит ево если светильник небудет одной длины с аквой. лучше соорудить чтота самому.
 
Коротка это всё - тепер хочу знать Tвоё мнение, кем он так плох или какие очевидные минуси по сравнению с другим светильниками каторие имеетса на откритом ринке, кроме одново светильника - знаеш о ком я, так как с этим светильником он несровним   :)

  • i_strokov, Pavel Pro, Diplo и 2 другим это нравится

#37 vlad1984

vlad1984

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 391
  • Меня зовут:Vlad
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 23:10

 

Вам ненада соглашатса, Вам нада проста принять мнение другова и ценить ево также как и своё. Про провоту ми уже дискутировали сотни раз и оно не всегда окозалось Вашей. Почему должны принять и провоту другую - это основное правило если камута хотите протягивать дружескую руку. И самое главное - почему Bи всегда думайте что Ви знайте как правильна для других.
 
Я незнaю Zetlight ну я могу коротка о Evergrow - и это будет неоспоримая правда . не толька от меня а от пользувателей многих. Если Вам нужны конкретные цифри ишите их в разделе, докозать ничево нехочу 
 
Диоды - не самово последнева поколения и не самие дорогие ну от серёзных производителей Cree, SemiLeds, Osram, их мошность излучения ограничена 60% что даёт совсем неплахое КПД . Оно НЕЗНАЧИТЕЛьНА отличетса от самих продвынутых. Сам набор диодов - мне кажетса что белый диод нужен теплее - для моево воспринятия настроики. Нет диоды Cyan, Amber Здесь ставлю минус, для сравнениея скажем с набором радеонов они мала различаетса. Есть и диоды 405 и 410
Так что тем каму нравитса какой спектр можна получить от радеонов(их упоминую потому что один из самих распрастранённых) очень похожий получите и от этова.
 
Охлождение - вентилятори включаетса если настройки виставлены больше 50% самых мошных диодов . управление вентиляторами динамичное - не крутитса сразу на полное- при комнатной тепмератури ~24градуса их вобше неслышна чтоб удержать температуру 35градусов.
 
Кластеризация и разсеянность - должна бить ужасная на самом деле пользуватели невидит никаких цветных зайцев , тем боле кораллам это вовсе соравно.
При таком разположений неравномернсоть должна бить, и она есть ну опять - она визуальна невиявляетса чтоб этому придать значение - будет дискотека - небудет.
 
Управление - пульт симпатичный , все манипуляций сним и сам алгоритм деревяный, трудна настроить - в этом плане большой минус. Имеетса алтернатива, легко доступная - замена контролёра - Сделать это может даже те кто ничево непонимает в электронике, нo умеeт держать в руках отвёрку. После этова контролёр становитса гибким и продвинутым во всех направлениях - работа в групах - адаптация , обшая интенсивность, висуализация спектра ... ну как по большому должно бить в современных светильниках с упровлением от PC, телефона...
 
Дизайн - на вкус и цвет , светильник очень плоскый , многим такой понравитса ну ево крепление yродит ево если светильник небудет одной длины с аквой. лучше соорудить чтота самому.
 
Коротка это всё - тепер хочу знать твоё мнение кем он так плох или какие очевидные минуси по сравнению с другим светильниками каторие имеетса на откритом ринке, кроме одново светильника - знаеш о ком я, так как с этим светильником он несровним   :)

 

слабый характер говоришь? :biggrin:  :P


Who is John Galt?

#38 Mongoose

Mongoose

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 961
  • Меня зовут:Uldis
  • Откуда:Latvia Kuldiga

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 23:20

:biggrin: , Ну да, Ты же видиш. Опять. :ah:



#39 Shadow

Shadow

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 320
  • Откуда:ВАО

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 23:39

To DNK: Под словом "рекламы" я подразумевал ваше поведение в отношении других производителей
  • Diplo это нравится

#40 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 799
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 10 Октябрь 2019 - 06:16

И самое главное - почему Bи всегда думайте что Ви знайте как правильна для других.

Я настаиваю на своей правоте, исключительно когда речь идёт о технических вопросах, не допускающих двойного толкования. Если при этом я могу ошибиться в количественной оценке, то никогда не ошибаюсь в принципиальной. То есть я могу сказать - "больше примерно на 20%". При этом реально может быть больше на 10% или на 50%. Но - непременно именно больше, а не меньше.

А теперь ответьте на простой вопрос. Если я знаю истину - почему я должен врать и соглашаться с точкой зрения оппонента?!
 

Я незнaю Zetlight ну я могу коротка о Evergrow - и это будет неоспоримая правда .

Какая правда?! Вы даже не видите неравномерности спектра под этим светильником! Именно потому, что вы её НЕ ВИДИТЕ, поэтому вам кажется, что её нет. С каких это пор то, что мы не видим, перестало существовать? Как насчёт микробов, радиоволн и радиации?

Улдис, я уважаю мнение любого человека, но ровно до тех пор, пока оно не противоречит фундаментальным свойствам мироздания. Если вы завтра скажете, что скорость света в вакууме 200 километров в час - мне с этим тоже соглашаться?
 

докозать ничево нехочу

А и не надо. У вас нет "линейки", чтобы это измерить. А пресловутое "будут ли расти кораллы" - это всего лишь вульгарное незнание банальных вещей. Потому что кораллам не надо никаких изысков. Им хватит одного синего светодиода.
 

что даёт совсем неплахое КПД . Оно незначительна отличетса от самих продвынутых.

Это ваше мнение. Чем оно подкреплено? Есть хотя бы измерения PAR-метром и ваттметром? Если есть, покажите, пожалуйста.
 

Нет диоды Cyan, Amber Здесь ставлю минус.  Для сравнениея скажем с набором радеонов они мала различаетса.

А почему вы сравниваете этот светильник с негодным продуктом? Почему бы не сравнить с годным?
 

Охлождение - вентилятори включаетса если настройки виставлены больше 50% самых мошных диодов .

Если проектировать светильник грамотно, а не стремиться сэкономить каждую копейку, то светильник с идентичным количеством излучения и пассивным охлаждением, получается легче, чем этот с активным :)
 

Кластеризация и разсеянность - должна бить ужасная на самом деле пользуватели невидит никаких цветных зайцев , тем боле кораллам это вовсе соравно.

Ещё раз. Если что-то не видно глазом, это не значит, что этого нет. То есть не факт, что кораллам это всё равно. Да, строгих исследований, именно на кораллах, нет. Но есть исследования на наземных фотосинтетиках, которые показывают важность отсутствия дискотеки. Разница между наземными фотосинтетиками и кораллами есть, разумеется. Но она лежит в плоскости различных светособирающих пигментов. А механизмы их работы идентичны.
 

Управление - пульт ... в этом плане большой минус. Имеетса алтернатива, легко доступная - замена контролёра

Не аргумент. Если использовать "допиливание напильником", то до ума можно довести почти любой светильник :)
 

ну как по большому должно бить в современных светильниках

А откуда вы знаете, как должно быть в современных светильниках? Какой светильник вы берёте за образец?
 

Дизайн - на вкус и цвет

Вот здесь ни звука не произнесу. Рассуждения о "красивости" такой утилитарной вещи, как светильник, бессмысленны. Всё, что от него требуется - быть незаметным.
 

светильник очень плоскый

Вот это как раз нехорошо.
 

Коротка это всё

Спасибо.
 

- тепер хочу знать Tвоё мнение, кем он так плох или какие очевидные минуси

Ты часть минусов перечислил сам. А более детальный анализ я провести не могу. Потому что сайт производителя заражён вирусом. Официальная информация о светильнике недоступна. А что там кому кажется - не может быть почвой для аналитики.
 

кроме одново светильника - знаеш о ком я

А почему "кроме"? Он есть. Не один. Даже уже не одна сотня. Так почему "кроме"?







Темы с аналогичными тегами: Светильник

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных