Сообщений в теме: 19

[assa_ju]

Всем привет!   Аквариум у нас один, на 400 литров, а нравится все, и мягкие, и ЛПС, и СПС..

Собственно, вопрос, а кто  кого с кем содержит? Кого можно держать с акропорами, к примеру, а кого  из мягких категорически нельзя?

Может, вопрос в соотношении мягких и жестких?

Вот может дело в токсичности конкретных кораллов, предположим, нельзя с жесткими содержать первых два пункта из этой таблицы ?

 

 

 

Про токсичность той или иной группы мягких кораллов в
порядке убывания (внутри встречаются как более, так и менее токсичные
виды):
Наиболее высокотоксичная группа:
-
Sacrophyton spp. (производят более 50 различных химических соединений,
многие из которых до сих пор до конца не изучены, но самым известным и
токсичным из них является sacrophytonoxide)
- Lobopthytum spp. (особенно токсичен pauciflorum)
-
Lemnalia spp. (опыты с соединениями и экстрактами из этих кораллов,
такими как lemnalan и lemnalactone., в 100 % случаев показывали
фатальный исход в течение 12 часов для рыб)
Чуть менее высокотоксичная группа:
-
Cladiella spp. (тем не менее, относительно безопасны и неагрессивны с
точки зрения вероятности "химической войны" по отношению к соседям)
- Paralemnalia spp.
- Sinularia spp. (наиболее токсичным является flexibilis. который производит токсины sinularin и dihydrosinularin)
- Heteroxenia spp.
- Nepthea spp.
- Efflatounaria spp.
- Cespitularia spp.
Относительно высокотоксичная группа:
- Xenia spp.
- Briareum spp.
- Dendronephthya spp.
Наименее высокотоксичная группа:
- Anthelia spp.
- Capnella spp.
Все остальные мягкие кораллы относительно безопасны с точки зрения химического воздействия.
(Источник: Eric Borneman "Aquarium corals")

 

Информацию взяла отсюда:

http://aquaumniki.ru...hp?topic=1762.0

[Карен]

У Борнемана в книжке (в оригинале), немного другие формулировки:
Постоянно высокотоскичные (то есть все кораллы этого списка токсичные)
По разному токсичные (то есть среди них есть и токсичные и нет)
Изредка токсичные (ксения, бриареум, дендронефтия)
Редко токсичные (антеллия, капнелла).

По моему опыту проблема совместного содержания не столько в токсичности (это трудно оценить, но на форуме есть примеры аквариумов с акропорами и с большущими саркофитонами), сколько в разных условиях их содержания. СПСам сильное течение, мягким послабее, и так далее. Большинство, когда переходит на содержание жестких кораллов потихоньку теряет интерес к мягким, у меня по карйней мере так и произошло. Поначалу, естественно, хотелось и мягкие и жесткие, потом прошло.

Что касается последней группы (малотоксичные) антеллия и ксения - запускать такое в жесткий риф крайне не рекомендую, замучаетесь когда решите избавиться.

[yellow]

Да,Карен прав, с начало аквариумист занимается мягкими кораллами, но потом набравшись опыта переходит на СПС и ЛПС. Совместное содержание не желательно обоим видам..

[assa_ju]

Тем не менее, мягкие с жесткими содержат. Я видела в успешных банках с СПС политойю, дискоактиии (флориды), зоантусы, клавулярию.

[Карен]

 

Тем не менее, мягкие с жесткими содержат. Я видела в успешных банках с СПС политойю, дискоактиии (флориды), зоантусы, клавулярию.

 
Так я тоже писал выше, что содержат, по моему и у Эгиса саркофитон был (или есть) и у Тани (taka с аквалого) - две лучшие СПС банки на мой взгляд, но обычно это так, небольшое добавление к подавляющему доминированию жестких кораллов.

Из перечисленного вами к настоящим мягким кораллам (по научному она называются восьмилучевые, потому что у них у всех всегда и без вариантов у полипов по 8 щупалец) относится только клавулярия.

Политоя и зоантусы - это зоантарии. Дискактинии, родактисы и рикордеи флориры - кораллиморфарии. Их гораздо чаще держат в чисто СПС банках, можно сказать они во всех СПС-никах есть. На дне плюшечками разложенные

Борнеман писал только про токсичность настоящих мягких (все перечисленные в вашем первом сообщении кораллы - все они восьмилучевые).

[assa_ju]

   
Так я тоже писал выше, что содержат, по моему и у Эгиса саркофитон был (или есть) и у Тани (taka с аквалого) - две лучшие СПС банки на мой взгляд, но обычно это так, небольшое добавление к подавляющему доминированию жестких кораллов.

Из перечисленного вами к настоящим мягким кораллам (по научному она называются восьмилучевые, потому что у них у всех всегда и без вариантов у полипов по 8 щупалец) относится только клавулярия.

Политоя и зоантусы - это зоантарии. Дискактинии, родактисы и рикордеи флориры - кораллиморфарии. Их гораздо чаще держат в чисто СПС банках, можно сказать они во всех СПС-никах есть. На дне плюшечками разложенные

Борнеман писал только про токсичность настоящих мягких (все перечисленные в вашем первом сообщении кораллы - все они восьмилучевые).

О, Карен, буду Вас тогда дальше пытать! На Вас вся надежда.

Подытожу для себя, если правильно  поняла. Кораллы пишу те, что я знаю:

1. Сарк, Лобофитум- один не очень большой на большую банку, а так лучше не надо.

2. Синулярия, Нефтия, Эфлотуанария- как пункт 1.

3. Ксения, Бриареум, Денлронефтия- можно по большой колонии.

4. Антелия, Капнелла- сколько угодно, если не парит, что могут густо разрастись.

Если я правильно поняла, это все восмилучевые мягкие кораллы.

 

Интересно,  к какому из этих пунктов отнести клавулярию, корнулярию длиннополипную розовую, синюю корнулярию, горгонарий фотосентетиков и тубипору - органчик и  турбастрею?

 

Дальше:

5. Политойя, зоантусы, акрозоантусы, паразоантусы- сколько угодно, никому не мешают..

6. Дискоактинии, родактисы, рикордеи - сколько угодно.

 

Искала электронный перво источник Eric Borneman "Aquarium corals", хотя бы на английском,  ничего не нашла, одна продажа бумажных.

Если кто кинет ссылку, буду очень благодарна.

[assa_ju]

Есть еще вопрос- у меня как раз позавчера рядом с небольшим расстоянием, что б не касались друг- друга, поставила зеленую Синулярию дуру и зеленый Родактис, из  таких Rhodactis inchoata. Друг- друга не касались, но расстояние было пара сантиметров.

Так вот, были нормальные, довольные и раскрывшиеся, от соседства застрессовали оба, Синулярия сжалась, спрятала щупальца, покрылась слизью. Родактис сжался, изо рта потянулась длинная темно-серая слизь. Расставила на большое расстояние, через полдня раскрылись как не в чем ни бывало.

Т.е. получается, что и Родактис агрессивен?

Может, казалось, конечно, но, по моему от близкого соседства (не соприкосновения) с политойей, паразоантусами, акрозоантусами, органчиком  плохело другим кораллам.

Что это- яды или жалящие щупальца?

 

И второй- актинии в жестком рифе...

С нами вся проблема в том, что могут пойти погулять и начать жалить, да еще много едят и какают или тоже токсичные?

[Viper]

Из личного опыта практически все дискосомы и родактисы жгутся, лохматые родактисы и рикордеи очень сильно. Близкое соседство с ними выносят только зоантарии, не особо стрессуют. ЛПСы сгорают до скелета на ура, особенно нежные создания типа кауластрей и дункана. СПСы теряют ткань и полипы на местах соприкосновения с грибами Из зоантариев агрессивны (для жестких) при непосредственном контакте палитои и паразоантусы. Зоосы могут со временем обрастать и затенять медленно растущие фраги акропор.

Если планируется СПСник, я бы на основной риф не пускал еще и восьмилучевые, тот же бриареум или корнулярию, избавиться впоследствии нереально без замены камней. На отдельных камнях внизу мягкоте самое место .

 

П. с. Смешанный риф это красиво, только размещать живность приходится крайне аккуратно.

[Viper]

Еще надо бы добавить в обсуждение или новую тему открыть? по избавлению от нежелательной мягкоты в существующем рифе.

Восьмилучевые можно потравить по методу Карена. А как например от мешающих грибов избавиться? Уколы калька помогают ненадолго, при механическом удалении остаются фрагменты ноги из которых отрастают новые... остается разве что эпоксилином залепить .

Зоосы, попавшие на основной риф, плодятся как кролики в геометрической прогрессии, захватывая все свободное место... 

[assa_ju]

Еще надо бы добавить в обсуждение или новую тему открыть? по избавлению от нежелательной мягкоты в существующем рифе.

Восьмилучевые можно потравить по методу Карена. А как например от мешающих грибов избавиться? Уколы калька помогают ненадолго, при механическом удалении остаются фрагменты ноги из которых отрастают новые... остается разве что эпоксилином залепить .

Зоосы, попавшие на основной риф, плодятся как кролики в геометрической прогрессии, захватывая все свободное место... 

Везет Вам, мне вот и грибы и зоасы подкармливать приходится... ИМХО Лучший и гуманный способ, на мой взгляд. расколоть на фраги камни с мякотой, продать на барахолке, а на вырученные деньги купить свежих и чистых Жк. И себе, и людям. и аквасу хорошо. Ну жалко мне даже маленькую животинку...

[sikoko12]

А, если камень или композицию достать не реально из аквариума?

Я для себя сделал вывод, прежде чем кого либо запихнуть в аквариум,10 раз подумаю.

Сначало мы пытаемся впихнуть в аквариум все что можно,а потом голову ломаем как от этого избавится.

Хотите определеный риф(мягкий или лпс и спс ) так и делайте, что то одно.

[assa_ju]

А, если камень или композицию достать не реально из аквариума?

Я для себя сделал вывод, прежде чем кого либо запихнуть в аквариум,10 раз подумаю.

Сначало мы пытаемся впихнуть в аквариум все что можно,а потом голову ломаем как от этого избавится.

Хотите определеный риф(мягкий или лпс и спс ) так и делайте, что то одно.

Офтоп, конечно, но стараюсь делать так, что бы камни вынуть было реально, как конструктор. И Жк и СРК это позволяют.  У меня 4 больших отдельных камня, и еще несколько примыкающих к ним, которые в случае чего можно спокойно достать, но стоят очень устойчиво и никакая живность иди течение их не снесет. Сейчас пришла к решению- под каждый тип кораллов выделю свою зону или камень, что б они не пересекались и имели пространство для роста. Зоантусы и грибы будут в своих зонах, где их разрастание будет только приветствоваться. У меня только один аквариум, нет возможности иметь и мягкий и жесткий риф по отдельности, даи не сказать, что б аквариумы - спс - ники мне что так уж сильно нравились, поэтому хочу смешанный риф: мякота не токсичная, Лпс, дубовое СПС вроде Монтипор и Сериатопор и пара Акропор или еще каких СПС, какие понравятся. Ну а там дальше, как пойдет!  Может, один из травников в "морской травник" переделаю... с коньками или звездами...

[Viper]

Везет Вам, мне вот и грибы и зоасы подкармливать приходится... ИМХО Лучший и гуманный способ, на мой взгляд. расколоть на фраги камни с мякотой, продать на барахолке, а на вырученные деньги купить свежих и чистых Жк. И себе, и людям. и аквасу хорошо. Ну жалко мне даже маленькую животинку...

Гы, с этого и начинается . Жалко, пусть растет себе... а когда это жалко все вокруг жечь начинает или, как зоосы, пытается расти на юбках акропор... Два случайных полипа, закрепившиеся на основном камне в двух местах через полгода превращаются в немелкую полянку из штук 30-40-50 зоосов. Или милые синие грибочки, которые долго пытался прирастить на основной (рифообразующий) камень, закрепились в итоге в расщелине и жгут монти. Убрать не могу, не поломав при этом половину куста монтипоры... А еще они летают оседают только внизу, но в неожиданных местах. Перестраивать все с нуля нет возможности.

 

Внизу, даже в тени, на отдельных камушках и глаз радуют и переставить не проблема. На основной риф ни-ни.

[assa_ju]

Гы, с этого и начинается . Жалко, пусть растет себе... а когда это жалко все вокруг жечь начинает или, как зоосы, пытается расти на юбках акропор... Два случайных полипа, закрепившиеся на основном камне в двух местах через полгода превращаются в немелкую полянку из штук 30-40-50 зоосов. Или милые синие грибочки, которые долго пытался прирастить на основной (рифообразующий) камень, закрепились в итоге в расщелине и жгут монти. Убрать не могу, не поломав при этом половину куста монтипоры... А еще они летают оседают только внизу, но в неожиданных местах. Перестраивать все с нуля нет возможности.

 

Внизу, даже в тени, на отдельных камушках и глаз радуют и переставить не проблема. На основной риф ни-ни.

Это жизнь...

[Карен]

1. Сарк, Лобофитум- один не очень большой на большую банку, а так лучше не надо.
2. Синулярия, Нефтия, Эфлотуанария- как пункт 1.
3. Ксения, Бриареум, Денлронефтия- можно по большой колонии.
4. Антелия, Капнелла- сколько угодно, если не парит, что могут густо разрастись.

Такс, давайте проясним. Я сказал, что у меня сомнения по поводу токсичности, саркофитоны люди держат с СПС банках. Поэтому сказать про саркофитон что его лучше не надо я не могу. По мне более главный другой критерий - ксению, антеллию и что там еще очень быстро растущее - никогда не пущу в банку. Может видели, была моя тема как я избавлялся от антеллии, которая жила себе тихо мирно на одном камне, а потом за пару месяцев изгадила все что только могла. Хорошо что средство нашлось. Поэтому в моем списке кого не сажать на первом месте ксения, антеллия, может бриареум (не знаком с ним лично, поэтому не уверен).
Ну и естественно для вас никаких нефтий, дендронефтий и прочих нефотосинтетиков - это отдельная песня и не для СПС банок категорически. По деоение по токсичности - не берите в голову... мне так кажется.

Если я правильно поняла, это все восмилучевые мягкие кораллы.

Да.

Интересно,  к какому из этих пунктов отнести клавулярию, корнулярию длиннополипную розовую, синюю корнулярию, горгонарий фотосентетиков и тубипору - органчик и  турбастрею?

Не знаю, но с горгонарией (если фотосинтетик) и с органчиком никаких проблем.

Дальше:
5. Политойя, зоантусы, акрозоантусы, паразоантусы- сколько угодно, никому не мешают..
6. Дискоактинии, родактисы, рикордеи - сколько угодно.

Это все не мешает химически, на расстоянии. Но палитои иногда разрастаются по камням, на форуме есть примеры, потом избавиться трудно, короче следить надо.

Искала электронный перво источник Eric Borneman "Aquarium corals", хотя бы на английском,  ничего не нашла, одна продажа бумажных.
Если кто кинет ссылку, буду очень благодарна.

Я книгу купил в свое время...

[Viper]

Ну и естественно для вас никаких нефтий, дендронефтий и прочих нефотосинтетиков - это отдельная песня и не для СПС банок категорически.

Согласен на все сто, если это не многотонная многодисплейная система лучше не пробовать.

Кормлю черную тубу, уже устал. Нужно каждый день и много, параметры воды от этого лучше не становятся . Или цветные СПСы или пушистые нефотосинтетики .

[assa_ju]

Во, а какие проблемы с нефтией? У меня живет такая, уже полгода, вообще ни чем ни кормлю. Сантиметров где- то 20 в высоту, большая. Хотела избавится только из за "токсичности"... Даже не предполагала, что она нефотосентетик... Она мне, вообще- то, нравится... Полезла читать...

С ксюхой все понятно.. . Антелия- это чего? У меня есть розовая длиннополипная Корнулярия и голубая, мелкая, вот они могут, да, начать рости быстро...Их, по моему, Антелиями обзывают...

 

А книжака Борнемана на русском?

[Карен]

Борнеман - книга на английском.
Про нефтию кипирую две страницы из его книги. Пишет, что некоторые виды, видимо, содержат зооксантеллы (фотосинтетики), а некоторые нет (и их трудно держать). Еще пишет, что это одни из наиболее токсичных... Короче почитайте, там хоть и английский, но просто написано.

[Карен]

Антеллия это вот что: http://www.aqualogo....sja-ot-antellii

[assa_ju]

Спасибо, Карен! И вот здесь еще о Нефтии.. http://www.sea4you.r...ja-/-lemnalija-

Вот еще узнала, что голубой Корнулярией ошибочно называла Саркотелию ( Sarcothelia edmondsoni)...