Сообщений в теме: 17

[News]

В разделах Техника и Химия опубликована новая статья. Тим Уиджгерде: DyMiCo - новые технологии в содержании и разведении морских беспозвоночных при помощи инновационной технологии фильтрации. Часть 1.

 

В первой части данной статьи я расскажу об инновационной технологии фильтрации под названием DyMiCo (Dynamic Mineral Control), позволяющей аквариумистам заниматься разведением разнообразных морских организмов, особенно тех, которым для выживания необходим планктон. Читать...

[Kraken]

О самом главном (системе контроля и поддержания параметров) конечно же ничего не сказали

[vlad1984]

Объясните новичку, почему вместо этой сложной системы нельзя использовать водорослевик или скраббер для удаления органики? Или дело в размере последних?

[Alchemist]

Водоросли не особенно сильны в переработке органики. Для этого нужен скраббер с досветкой ультрафиолетом. В условиях пересыщения воды кислородом ультрафиолетовое облучение вызывает у водорослей стресс, в результате которого они действительно начинают перерабатывать довольно широкий круг органических соединений - это ещё отец-основатель метода, Walter Adey, когда-то исследовал.
В системах без флотатора переработкой органики всё же в основном занимаются гетеротрофные бактерии. А биореактор это эффективный способ заставить работать все группы бактерий. Минусы - зависимость от электроники, слабый экспорт фосфора. Плюс - в дополнение к нему нужны только антифос и аэрация. Остальное всё делает реактор. Ну и ещё по сравнению со скраббером мизерное энергопотребление и мёртвая тишина.

[vlad1984]

Водоросли действительно слабы в удалении органики? Есть же вроде опыт собержания именно на водорослевике?
А в чем отличие от обычных денитрификаторов тогда, аквамедик и делтека? Один на сульфе работает, а второй прям копия на мой взгляд, куда дозируется углерод, и помоему датчик orp ставится. Ничего не делает с фосфатом, но для этого есть антифос, купил мешочек, и он его удаляет.
Еще вопрос - а что можно сказать по поводу того факта, упоминаемого в статье, что помпы уничтожают планктон? Я согласен, что какого нибудь невезучего микрорачка и могло перемолоть, а каковы масштабы происходящего?

[Alchemist]

По поводу планктона - в аквариумах с классическими средствами жизнеобеспечения его как правило практически нет, всю систему помп переживает только бентос. Также помню из старых статей в Advanced Aquarist, что концентрация бактериального планктона в аквариуме с работающим флотатором примерно на порядок ниже, чем в природе на рифе. Для фильтраторов вроде губок это критично, поскольку это основная еда. Да и кораллы многие дают выраженную пищевую реакцию на прилив бактериального планктона. Даже те, от которых не ожидал - дендрофиллия, тубастреи.

Биореактор от простого денитрификатора отличается полным набором бактериальных процессов - окисление аммиака, нитритов, восстановление нитратов до азота и при этом ещё и расщепление растворённой органики. Плюс к тому голландцы используют его одновременно как кальциевый.
А сохранение планктона достигается в значительной степени благодаря очень медленному обмену с дисплеем. Там прокачивается в пределах одного объёма системы в сутки. Мне хватает прокачки порядка 30-40% объёма для содержания системы с нефотосинтетиками и соответствующей кормёжки.

[vlad1984]

По поводу планктона я к тому, его хоть и мало, но он есть. Если взять фито-планктон, он для своего роста потребляет нитраты с фосфатами, возможно фитопланктон поедается зоопланктоном. Далее зоопланктон попадает в помпу и погибает. Часть органики от погибшего планктона не выведет пенник вместе с пеной? Ну или целиком зоопланктон пенником не выводится? Верно ли в таком случае утверждение, что в аквариуме, в котором есть какое то количество нитратов с фосфатами, есть пенник и есть помпы течения рано или поздно сведет к минимуму нитрат и фосфат? (если отбросить потребление органики макроводорослями и денитрификацию в жк)

То есть по сути дела система DyMiCo объединяет в себе нитрификационный фильтр, денитрификационный фильтр ну и кальциевый реактор?

А что за расщепление растворенной органики?

[Alchemist]

Биореактор придуман для отказа от флотатора, как основного уничтожителя разного планктона. Так что растворённые белки, пептиды и т.д. ничем не выбиваются и должны быть расщеплены гетеротрофными бактериями до углекислого газа, аммиака, воды и др. неорганики. Конструкция биореактора обеспечивает градиент концентрации кислорода по высоте слоя наполнителя, благодаря чему находятся подходящие условия для разных бактерий. А контроллер не даёт провалиться редокс-потенциалу слишком низко, до области восстановления сульфатов до сероводорода.

[vlad1984]

Я правильно понял, что соединив нитрификационный фильтр и денитрификатор с углеродной подкормкой мы получим "биореактор"? (За исключением кальциевого реактора).
Сначала идет процесс нитрификации, далее нитраты и фосфаты медленным током попадают в денитрификатор, в отсутствии кислорода, с углеродной подкормкой бактерии начинают дышать нитратами, сначала до нитритов, а потом и до газообразного азота расщепляя нитраты. Туда же и вставляется измеритедьный электрод.
Это я читал в описание работы денитрификатора, и на мой взгляд нитрификатор+денитрификатор=биореактор.
По правьте меня если я не прав? Но помоему ничего нового тут нет, просто по другому назвали

[Alchemist]

Если интересно, вот патент, с которого начиналась их система:
http://www.google.co...1508272A1?cl=en

Целью была коммерческая аквакультура губок в качестве фармацевтического сырья.

[Inspire]

хрень какая то сложно реализуемая в 99% домашних систем

[Alchemist]

Не сложнее кальциевого реактора, конструктивно даже заметно проще. И для 99% домашних систем это не нужно. А вот то, что голландцам удаётся держать сложных нефотосинтетиков и фильтраторов в одном аквариуме с СПС, это впечатляет.

[basopotam]

Вот тут помпу Белавина можно пристроить, добавив в нее еще и контроль редокса, что без проблем. Вопрос алгоритмов.

[vlad1984]

Если интересно, вот патент, с которого начиналась их система:
http://www.google.co...1508272A1?cl=en
Целью была коммерческая аквакультура губок в качестве фармацевтического сырья.

Спасибо. Прочел.
Вопросы правда теже самые остались. 1. И про водорослевик со скруббером. 2. И про смерть планктона от помп и вывод этого пенником. 3. И про то, что это не совсем простой, но таки денитрификатор с другим названием.
В аквариуме, без пенника с денитрификатором планктон плодится не будет?

[Alexandr059]

Недешевый метод. Очень недешевый и непростой. Нужна настройка. Нужно понимание процессов и алгоритмов настройки. Немало тех, кто отказался от кр из-за сложностей настройки. А тут такое....

И зачем? Поиграться с техникой разве что. Скраббер прекрасно выведет нитраты и фосфаты, внешник (аэробный фильтр, да просто даже губка с помпой) прекрасно произведет нитраты и фосфаты из органики, скраббер обогатит воду кислородом.  Копеечный и простой для понимания метод. А тишина вполне реализуема. Только не надо думать, что если человек первый раз сделал скраббер и получилось шумно, то беззвучно сделать невозможно. Всё реализуемо вполне!

[bental]

Интересно, какой диапазон ОВП в их реакторе? При каких значениях дозируется углерод? 

По идее определенный уровень потенциала можно поддерживать путем протоки через реактор.

[Alchemist]

У них поддерживается в диапазоне -300..-100 мВ, хотя не так давно Тим называл немного другие цифры  -200..0 мВ. Управление действительно идёт через подкачку свежей воды. Но после некоторых научных тыков я сам пришёл к другому, более простому алгоритму с использованием обычного ОВП контроллера для озона. Я задаю фиксированную разовую дозу подкормки и фиксированный расход воды. На контроллере выставляю верхнюю границу (сейчас стоит -130 мВ). Дозатор включается контроллером через переключающее реле (чтобы работал на понижение, а не повышение как с озоном) и циклический таймер. Если значение потенциала много выше задания, таймер выдаёт заданную дозу каждые полчаса, пока не опустится ниже задания. Далее при каждом повышении выше задания выдаётся одна доза. Потенциал выписывает пилу с минимумами, зависящими от соотношения дозы подкормки и расхода воды через реактор. Если проваливается ниже -300 мВ, то нужно увеличивать протоку или уменьшать дозу. От величины протоки будет зависеть равновесная концентрация нитратов в аквариуме, хотя в области 0-5 мг/л кривая идёт достаточно полого. Так что если использовать биореактор одновременно в качестве кальциевого, то можно в некоторых пределах менять протоку для достижения нужной величины KH, нитрат будет оставаться в приемлемом диапазоне.

[Zuuu]

Оригинальной статье уже около 4 лет, но похоже ситуация сильно не изменилась. Метод и далее в диковинку.

 

Возможно кого-то будут интересовать примерные цены. Если я правильно понял с их сайта, есть 2 модели для малых аквариумов: Model 700 и Model 2000. 

 

http://www.dymico.com/index.php/faq

 

Первая размером 84.5 x 35 x 46 cm, вторая около 140 x 50 x 45 cm.

 

Первая позволяет содержать около 50 маленьких рыб (рыбы девушки, хромисы...), 30 средних (антиасы), или 15 больших (хирурги), или 5 очень больших (как крылатка).

Вторая почти втрое больше.

 

DyMiCo MODEL 700 для аквариумов от 200 до 600 литров

2499 евро

 

DyMiCo MODEL 2000 для аквариумов от 600 до 1800 литров

3799 евро

 

Обе модели имеют: фильтр, модифицированую панель IKS Aquastar, IKS redox и pH модули, дозирующую помпу IKS, IKS solenoid valve (не знаю как переводится), два насоса Tunze Silence (значит по их мнению такие насосы не "портят" планктон).

Примерно каждые 3 месяца еще не менее 25 евро надо на расходники.