Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Идея охладителя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#21 balabollng

balabollng

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 438

Отправлено 23 Декабрь 2015 - 23:37

Это не верно.

Система не замкнута.

Во-первых, поступает свежий, сухой воздух;
Во-вторых, наличествует фазовый переход.

Простой пример. Вода в блюдце будет всегда прохладнее, чем окружающмй ее воздух. Исключением может стать только если влажность воздуха равна 100%.

Холодильник тоже работает на принципе фазового перехода. При этом, он не создает холод, он генерирует тепло. А фазавый переход используется только как теплонасос для откачки тепла из камеры наружу.

В этом случае практически все так же, только энергия тепла отдается в воздух в виде влажности. Если его не отводить, то он накопит столько влажности, что более не сможет принимать ее от воды в имеющихся условиях.

И если в холодильнике цикл замкнут, компрессор создает давление, заставляющее фреон конденстроваттся выделяя тепло, во внешнем радиаторе, то для работы данной приблуды влажный воздух отводится.

Никаких нарушений законов термодинамики не происходит.


Да вообще, о чем вы? Охлаждение кулером работает точно так же.

Единственный вопрос, который думаю верно поднял Николай, это эффективность работы теплообменника. Сам принцип работает 160%

Ну а если уж совсем наглядно продемонстрировать, то вместо воды можно налить жидкий азот. И физический принцип ни чуть не изменится. Вопрос - будет охлаждать? Ответ очевиден - будет.
Мне не важно ваше мнение. Мне важны ваши дела.

#22 bbasil

bbasil

    Штатный зануда

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 124
  • Меня зовут:Василий
  • Откуда:Моск.обл., Одинцовский р-н,"КП Опушка" (Кокошкино)

Отправлено 24 Декабрь 2015 - 00:35

Это не верно.

:)

Система не замкнута.

"дельта потерь"

Холодильник тоже работает на принципе фазового перехода. При этом, он не создает холод, он генерирует тепло. А фазавый переход используется только как теплонасос для откачки тепла из камеры наружу.

Только вот и для холодильника справедливо уравнение теплового балланса - он просто не сможет перенести теплоты больше чем сбросить в окружающую среду.
 

В этом случае практически все так же, только энергия тепла отдается в воздух в виде влажности. Если его не отводить, то он накопит столько влажности, что более не сможет принимать ее от воды в имеющихся условиях.

Не совсем корректно. Тепло в виде влажности не отводится. Можно сказать - переносится.
Второе совсем неверно, правильнее будет сказать кол-во испарившейся воды равно кол-ву сконденсировавшейся.
Есть даже такое понятие как пересышенный пар.

И если в холодильнике цикл замкнут, компрессор создает давление, заставляющее фреон конденстроваттся выделяя тепло, во внешнем радиаторе, то для работы данной приблуды влажный воздух отводится.

Ок, давай еще раз холодильник разберем :)
Включи холодильник и открой дверь холодильной камеры, какая там будем температура ? Думаю что существенно выше чем при закрытой дверце и наверное она будет отличаться от окружающей температуры воздуха примерно градусов на 10 в лучшем случае, и это при том что мы всего лишь дверцу открыли, а сними с этой камеры всю термоизоляцию - в лучшем случае 5 градусов будет. И это при супер эффективном и мощном тепловом насосе.
Вот аквариум по сути и представляет собой такую холодильную камеру лишенную всякой теплоизоляции.
 

Никаких нарушений законов термодинамики не происходит.

Конечно не происходит, они просто тупо запретят иметь разницу температур более пусть 5 градусов между водой и окружающим воздухом для случая аквариум-квартира.

PS Вообще по правильности это все вместе называется тепло-массо переносом и описывается одними и теми-же уравнениями и законами.

#23 Sergej1975

Sergej1975

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 174
  • Меня зовут:Sergej
  • Откуда:Omsk/Дюссельдорф

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 13:51

Думаю над вариантом охлаждения водопроводной водой. Конечно идей необычная, у меня аквариум стоит примерно в пяти метрах от места где в дом заходит водопровод. Померил температуру входящей в дом воды 15 градусов. Если вода с скважины, там максимум 10 градусов. Если соорудить теплообменник через который будет проходить и водопроводная вода и напрямую вода из аквариума. Затраты при эксплуатации только на циркуляционный насос. Включаться он будет контроллером.

Как вам такая идея? Может кто встречал такое уже, делитесь ссылками.



#24 Sander

Sander

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 728
  • Откуда:Москва

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 15:12

На перекачке воды не разоритесь?

Вряд-ли у вас получится охлаждать дешевле, чем вентилятором...



#25 Sergej1975

Sergej1975

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 174
  • Меня зовут:Sergej
  • Откуда:Omsk/Дюссельдорф

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 16:45

Не совсем правильно поняли, я думая делать массивный теплообменник. Ещё не знаю или металл или емкость литров на 10. Получается холодная вона при нормальном потреблении будет протекать через теплообменник и охлаждать его.
Аквариум 300 л не просто охладить вентиляторами. Ещё не знаю какая температура будет с светодиодами, с четырьмя трубками поднималась до +30.

#26 Sander

Sander

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 728
  • Откуда:Москва

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 17:17

Да все я правильно понял. Вы не первый с такой идеей, их в год несколько бывает. :)

 

Потребление насоса для обеспечения требуемого водообмена, для нормального теплопереноса при дельте чуть больше 10 градусов будет _существенно_ выше одного 12В вентилятора (ок, 2-3-4, не существенно).

А охладить просто и быстро, главное просто _дуть_, а оно само охладиться. Конечно, относительная влажность в помещении начиная с 80% и выше может портить дело, но...

 

Главное, вместо испарившейся воды новой подливать.



#27 balabollng

balabollng

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 438

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 18:29

Вариант с водопроводом рабочий и уже обсуждался. Правда тему не помню.

 

Дешевле ли это иных способов? Очень сомневаюсь. Но этот способ может скрытно, бесшумно охлаждать банку. 

 

Самый же простой и дешевый - кулер. 


Мне не важно ваше мнение. Мне важны ваши дела.

#28 Sander

Sander

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 728
  • Откуда:Москва

Отправлено 23 Декабрь 2016 - 21:03

Конечно рабочий, куда он денется. Это-то сомнению не подлежит, физика-же.



#29 kapelan

kapelan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 419

Отправлено 03 Январь 2017 - 05:52

проще на выносных пельтье делать, типа:
маленькую помпу в аквариум, пельтье на улицу.
Одна беда: трубки через весь дом тянуть.



#30 Сергей М

Сергей М

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 114
  • Меня зовут:Сергей

Отправлено 03 Январь 2017 - 19:34

Одна беда: трубки через весь дом тянуть.

И по дороге назад в акву, в этих трубках опять нагреется охлаждённая вода.



#31 Vladimir

Vladimir

    మేధావి

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 877
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Январь 2017 - 21:48

по поводу охлаждения испаряемой водой - промышленное решение:

 

 

http://download.schn...U4SMN_R1_RU.pdf


  • balabollng это нравится

#32 balabollng

balabollng

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 438

Отправлено 04 Январь 2017 - 00:09

Что касается ватерчилиров, то я как-то месяца два назад набрел еще на одно интересное решение. Суть его почти та же, что я описывал, но эффективность увеличена насчет эффекта разряжения.

 

Выглядит примерно так: Камера. В ней происходит распыление воды. Снизу камеры есть регулируемые отверстия, Сверху вентилятор. Суть в том, что вентилятор создает разрежение в колбе. Плюс, засасываемый воздух создает воздушные завихрения.

 

Таким образом, в зависимости от мощности вентилятора и отверстий, можно добиться закипания воды при комнатной температуре.

 

Так... на ус намотал. Может когда пригодится. 


Мне не важно ваше мнение. Мне важны ваши дела.

#33 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 067
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Январь 2017 - 02:16

Таким образом, в зависимости от мощности вентилятора и отверстий, можно добиться закипания воды при комнатной температуре.

 

По таблицам получается, что надо разредить воздух примерно до 0.02 Атм. Маловероятно применение на практике.


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#34 balabollng

balabollng

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 438

Отправлено 04 Январь 2017 - 09:41

Николай,

опять твое око строго следит за каждым моим лишним словом:)))

Да, отсебятины немного добавил про закипание:)))

Вчера весел был;) Верилось в лучшее:))
Мне не важно ваше мнение. Мне важны ваши дела.

#35 VVChaif

VVChaif

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 307
  • Меня зовут:Виталий
  • Откуда:Краснодарский край

Отправлено 04 Январь 2017 - 10:39

Еще можно погуглить "градирня для ПК" есть оригинальные (и не дорогие но эффективные решения)


  • balabollng это нравится

Я личность творческая, хочу - творю, а хочу - вытворяю.


#36 balabollng

balabollng

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 438

Отправлено 04 Январь 2017 - 10:51

Вот, про них я и упоминал.

С вентилятлятором она же. Просто в голову не уложилось название:)
Мне не важно ваше мнение. Мне важны ваши дела.

#37 balabollng

balabollng

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 438

Отправлено 04 Январь 2017 - 11:19

Даже кажись сама упоминаемая конструкция нашлась - https://www.overcloc...a_chast_3.html 


Мне не важно ваше мнение. Мне важны ваши дела.

#38 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 067
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Январь 2017 - 13:45

Вчера весел был ;) Верилось в лучшее :))

))) Понятно. Ну тогда лучше сразу не мелочиться, а искать где закон сохранения можно "подловить" и избавиться. )


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#39 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 067
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Январь 2017 - 13:46

Даже кажись сама упоминаемая конструкция нашлась - https://www.overcloc...a_chast_3.html 

ИМХО шиза если честно... Процесс ради процесса. Да и вообще, компьютерные решения не слишком годятся для аквариума, у нас перепада температур для многих вещей не хватает.


  • bbasil это нравится

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#40 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 067
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 04 Январь 2017 - 13:47

проще на выносных пельтье делать, типа:
маленькую помпу в аквариум, пельтье на улицу.
Одна беда: трубки через весь дом тянуть.

Пельте крайне не эффективны для наших целей. Применяется только для баночек типа 10-50 литров.


  • bbasil это нравится

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных