Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Для чего кораллам микроэлементы?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 827
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 28 Август 2016 - 16:44

*
Популярное сообщение!

Для чего кораллам микроэлементы?

С макроэлементами все ясно - кальций идет на строительство скелета, калий, натрий, магний важнейшие компоненты цитоплазмы клеток все без исключения живых организмов. И так далее. А вот всякая экзотика, типа меди, молибдена, марганца и прочие редкости, для чего все это?  Если кто-то думает, что микроэлементы нужны для синтеза пигментов (например железо для зеленого, иод для какого-то другого, и т. п.), то он ошибается.  Основная и важнейшая их функция - участие в работе многочисленных ферментов, обеспечивающих жизнедеятельность коралла.
Самый простой и очень интересный пример, который недавно попался мне на глаза, фермент, защищающий кораллы от пероксида (перекиси водорода), который образуется в тканях коралла при фотосинтезе. Фермент называется супероксиддисмутаза (СОД). Этот фермент есть практически у всех живых существ в разных модификациях.

 

Цитата из Википедии:

 

-- Существует несколько форм супероксиддисмутазы в зависимости от типа переходного металла-кофактора активного центра фермента: Cu,Zn-СОД (медь как кофактор активного центра и цинк как кофактор, стабилизирующий конформацию), Mn-СОД (с марганцем в активном центре), а также менее распространённые Fe-СОД (с железом)) и Ni-СОД (с никелем).

 

-- Цитозоль практически всех эукариотических клеток содержит супероксиддисмутазу типа Cu,Zn-СОД. Это самая распространённая супероксиддисмутаза

 

--Митохондрии эукариотических клеток и многие бактерии содержат супероксиддисмутазу с Mn (Mn-СОД).

 

-Супероксид является одним из основных прооксидантов в клетке, поэтому СОД играет одну из ключевых ролей в антиоксидантной защите организма. Роль этого фермента была показана экспериментально: мыши, у которых отсутствует митохондриальная СОД, выживают лишь несколько дней после рождения, так как у них развивается сильный оксидативный стресс.

 

То есть, смотрите, имеем практически полный набор наших микроэлементов, необходимых для работы разных вариантов одного и того же фермента, защищающего кораллы от их собственного пероксида: Медь, Цинк, Железо, Марганец и даже Никель! Раньше я был совершенно уверен, что уж никель то нам точно не нужен. Так нет ведь, и он нужен!

Надо понимать, что весь зоопарк микроэлементов не работает напрямую на создание красивых пигментов в коралле и большинство из них не входят в состав этих пигментов. Но они как витамины, нужны для нормальной работы всего сложного комплекса ферментов в организме коралла - если все работает как надо, то коралл здоров, цветет и пахнет. Наша задача обеспечить их наличие в воде, и все будет нормально.

 

Где-то в недрах этой темы человек описывает, как он решил регулярно возникающую у него проблему подгорания концов акропор дозированием цинка, и с тех пор он его регулярно дозирует. Когда стали обсуждать, выяснилось, что и на фермах, оказывается, цинк дозируют, но молчат... А почитав про фермент, разлагающий перекись все стало ясно - для работы некоторых вариантов этого фермента требуется цинк, если цинка не хватает, то, при определенных условиях коралл не успевает разложить образующийся в нем на свету пероксид водорода, и ткани подгорают. Человек стал добавлять цинк, проблема снялась.

Видимо та же самая история и с марганцем с гониопорами. Можно предположить (никто же не изучал!), что один из их ферментов, может та же супероксиддисмутаза, у них присутствует только в железо- и марганцево-зависимых вариантах, отсюда и их повышенные требования к наличию железа и марганца в воде. А нет марганца -тихонечко угасает. А кто-то подобрал подходящий корм, в котором, например, много марганца, гониопоры у него живут, и он думает, что от корма. А если это корм для рыб, то вообще считает, что проблемы с гониопорами надуманы. У него ж растут. Раньше, кстати, почти ни у кого не росли. Что изменилось? Более нетребовательные виды пошли в продажу? Может быть и так.
 
И это только сведения по одному ферменту. А их тысячи разных, и никто толком не изучал все это в кораллах. Короче - все эти "микро" это не просто так. Все они для чего-то нужны.

 


Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#2 Alexandr059

Alexandr059

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 432
  • Откуда:Пермь

Отправлено 29 Август 2016 - 08:21

Хотелось бы списочка: элемент, в каком виде приобрести, содежание в приобретаемом веществе, растворимость в воде, дозировка в промежуток времени, с чем можно смешивать без выпадения осадка :ah:

Элементов много, разрозненной информации много. Может химикам просто упорядочить это в голове, а некоторым - сложно.

 

Для исследования всех этих ферментов, процессов в клетках нужны хорошо оснащенные лаборатории...

Скрытый текст

А откуда им взяться, если нет стимула?



#3 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 844
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 31 Август 2016 - 19:12

Карен, а каким образом коралл усваивает микроэлементы ? Они проникают через покровные ткани в виде ионов/катионов ? или через пищеварительный тракт ?

То, что определенные элементы необходимы - это бесспорно, но знать бы, что из них можно добавить в воду, а что может попасть только с пищей, и их не имеет смысл бодяжить и лить в систему.

Заметил, что многие успешные системы существуют без добавок микро, но с огромными дозами разнообразного кормления.



#4 Марио

Марио

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи-
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 184
  • Меня зовут:Марат
  • Откуда:Пермь

Отправлено 01 Сентябрь 2016 - 16:23

Поднимал тему насчет микроэлементов... однозначного ответа не кто не дал...что лить.. сколько и зачем.

#5 Artist

Artist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 102
  • Откуда:Москва

Отправлено 01 Сентябрь 2016 - 16:43

В таких вопрос, которые трудно поддаются пониманию или нет времени/желания вникать - делаем так:

 

Берем любые понравившиеся танки/системы, животные, фильтрации, кормления и прочее и узнаем у автора что и как.

 

Т.е. если мне понравиться чья-то система или какой-то кустик Акрапоры, то просто спрошу у него что да как. Правда есть вероятность, что человек не захочет делится секретами. Имеет право.



#6 Марио

Марио

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи-
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 184
  • Меня зовут:Марат
  • Откуда:Пермь

Отправлено 01 Сентябрь 2016 - 16:51

Карен поднимал тему..что нам продают под видом дорогих микроэлементов... поддержки не нашел...хотя ильтернатива есть..

#7 Карен

Карен

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 827
  • Откуда:Камчатка

Отправлено 02 Сентябрь 2016 - 01:54

Карен, а каким образом коралл усваивает микроэлементы ? Они проникают через покровные ткани в виде ионов/катионов ? или через пищеварительный тракт ?

Я точно не знаю как они попадают внутрь, но думаю что через покровные ткани.

По аналогии с кальцием и карбонатом - эти точно идут через покровы, напрямую из воды, не через корм же. А если кальций и карбонат поступают напрямую из воды, то и для остальных элементов скорее всего тот же механизм работает. По некоторым ионам активный транспорт включается (как, например, в статье, на которую Жуков ссылку давал, где описано как при повышенных температурах (30 градусов)  включается активный транспорт фосфатов, значительно превышающий транспорт нитратов, и если фосфатов нет, то отбеливание).

Потребляются ли ионы в хелированном виде не знаю.


  • Мерлин и Val_Val это нравится
Самодельные тесты: NO3, NO2, PO4, Si, KH, Ca, Mg.
от крипта...

#8 Kostillio

Kostillio

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 255
  • Меня зовут:Костя

Отправлено 02 Сентябрь 2016 - 10:28

Этот пост, как мне кажется, следовало бы разместить в раздел "Статьи".

Здесь затеряется со временем.



#9 Alexandr059

Alexandr059

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 432
  • Откуда:Пермь

Отправлено 02 Сентябрь 2016 - 12:23

Поднимал тему насчет микроэлементов... однозначного ответа не кто не дал...что лить.. сколько и зачем.

Есть такая тема

https://reefcentral....s-est-vkusnogo/

Попытаюсь поспользоваться ей для покупки элементов.



#10 Манюня

Манюня

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 213

Отправлено 20 Сентябрь 2016 - 00:06

 

Заметил, что многие успешные системы существуют без добавок микро, но с огромными дозами разнообразного кормления.

Как я помню, не из темы этого форума, за работу и активацию работы работы пищеварительного тракта СПС несут ответственность определенные аминокислоты. Т.е. все расписано до того, какая отвечает за "открывание рта". Переписывать тему и обсуждать тут  не вижу смысла, но, получается, что при хорошем кормлении и при наличии определенного набора а/к кораллы питаются более полноценно, чем при вливании литров кормов, но не полных по составу для запуска/работы пищеварения СПС.

 

Микроэлементы так же должны присутствовать, чтобы было, что потреблять и из чего строить скелет. Т.е. нужен комплекс. Сложный.


Сообщение отредактировал Манюня: 20 Сентябрь 2016 - 00:10


#11 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 461
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 01 Ноябрь 2019 - 15:15

Приподниму тему. Один парень в ссылке http://reefcentral.c...3&postcount=724, предложенной Кареном, дозирует микроэлементы, цитата:

"1 liter of rodi I mix
Manganese Chloride 0.25g   MnCl2
Zinc Chloride             0.19g   ZnCl2
Potassium Iodide      0.81g   KI

Then I dose 1.8ml per 100 Liters per day"

 

Подскажите, чем может быть чреват передоз по цинку?

Контролировать дозирование не могу, так как у меня нет возможности контроля концентрации катионов цинка мокрым способом (титрованием, капельными тестами), а ICP дорог.



#12 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 01 Ноябрь 2019 - 17:17

#48   


  • SergeyL и Lumex это нравится

#13 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 461
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 01 Ноябрь 2019 - 19:31

#48   

В очередной раз спасибо, Юрий.



#14 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 01 Ноябрь 2019 - 23:58

Андрей, я читаю только Рифцентрал(на другое чтение времени уже не хватает), и о цинке нашёл только одно сообщение-alarm, к тому же без подробностей. Это не объективный научный эксперимент и не статистика из многочисленных субъективных совпадений.  Так что...   хочешь истину - надо читать шире-глубже.



#15 piti

piti

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 85
  • Меня зовут:Геннадий
  • Откуда:Псков

Отправлено 03 Ноябрь 2019 - 14:50

Если в системе цинк на уровне менее 5 мкг/л. (менее предела обнаружения), стоит ли его вообще поднимать до кого го ни будь уровня скажем до 6-7-10 мкг/л.?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных