Сообщений в теме: 59

[Григорий]

Тогда нужно в резиновых перчатках лазить в воду и будет счастье

[Glafix]

УЗО работает и без заземления, в случае утечки, Вас все таки "ударит" током, но без последствий для Вас самих.

[Glafix]

Тогда нужно в резиновых перчатках лазить в воду и будет счастье

И сдавать их на поверку раз в три месяца

[Yurik]

Возможно просто будет пощипывать!к примеру сопротивление кожи человека 3000 – 20 000 Ом/м  при 50 Гц, возьмём к примеру среднее значение 10 000 Ом, 220\10000=0,022А или 22 мА ток утечки, по сути УЗО 10 мА должно отработать)

[Григорий]

Ну если просто пощипывать, то это не страшно. Главное, чтоб очки не слетели )

[lexx8691]

Вы тут серьезно?

Вы да же не догадаетесь что у вас повреждена изоляция у помпы пока не начнет гибнуть аквариум от солей меди.

Что бы получить удар тока нужно что бы он прошел через тело. У вас дома сырые бетонные полы? Или вы лазите в аквариум строго взявшись за батарею?

По той же причине УЗО не сработает.  

[Григорий]

Алексей, не все здесь электрики и понимающие люди в электричестве, чем глумиться, луче бы написали что и как, стоит ставить или не стоит.

[lexx8691]

Я тут не советчик, привык. Ну долбанет легонца и что? Неприятно не более. Опасно взяться за оголенный провод с постоянным напряжением. От переменки спазма мышц нет. А в сухой квартире я да же с проводкой вожусь не выключая автомат если нужно, если нет опасности замыкание устроить. Плюс многолетняя привычка лезть в опасные места только правой рукой. В аквариалке то же УЗО не стоят. Если нужно и правда защитить покупать надо дорогущие, а дешевка из строймаркета скорее систему угробит постоянными ложными срабатываниями чем реально пользу принесет.

 

[Yurik]

 Опасно взяться за оголенный провод с постоянным напряжением. От переменки спазма мышц нет.

Как раз таки наоборот!Помпы на 24в безопасны,а вот переменное напряжение 220 для человека смертельно,и  ток от 30 мА уже считается опасным!

[Yurik]

 Если нужно и правда защитить покупать надо дорогущие, а дешевка из строймаркета скорее систему угробит постоянными ложными срабатываниями чем реально пользу принесет.

Просто так ложных срабатываний быть не может, даже у дешевых УЗО!не сработать, может 

[Glafix]

Я тут не советчик, привык. Ну долбанет легонца и что? Неприятно не более. Опасно взяться за оголенный провод с постоянным напряжением. От переменки спазма мышц нет. А в сухой квартире я да же с проводкой вожусь не выключая автомат если нужно, если нет опасности замыкание устроить. Плюс многолетняя привычка лезть в опасные места только правой рукой. В аквариалке то же УЗО не стоят. Если нужно и правда защитить покупать надо дорогущие, а дешевка из строймаркета скорее систему угробит постоянными ложными срабатываниями чем реально пользу принесет.

А если у человека сердце слабое? 220 спазмирует, но отталкивает. По поводу как ударит: представьте, что вы в шортах, руки у Вас в воде, а об Вас решил потереться кот. Так как его внутреннее сопротивление ниже, то и Вам и коту достанется, но не факт что он выживет. А вообще, автор услышал мнение людей, а дальше пошёл флуд.
P.S. Не надо покупать УЗО на таобао, я бы взял проверенных фирм. После установки узо, оно ежемесячно проверяется кнопкой тест, о ложном срабатывание я не слышал, а вот о том что не срабатывает, это да

[lexx8691]

Я же говорил меня не стоит спрашивать 

У меня свое отношение к электричеству, я точно знаю что и где для меня опасно и УЗО у меня дома стоят только на кухню, санузел и уличные постройки.

Постоянное я имел ввиду высокое напряжение, 24 вольта конечно пофигу. Кстати поэтому я против и сам не использую 48 вольт в светильниках.

[Sander]

ЕЩЕ РАЗ ПИШУ, поскольку в прошлый вообще мимо ушей все пропустили.

Если не электрик, не стоит самостоятельно возиться с УЗО или иными специальными устройствами защиты. Для них нужны !знания!, а не обсуждение вопросов "ой, нужно заземление; ой не нужно". Ничего, кроме вреда, вы не сделаете.

 

Используйте развязывающий трансформатор на ВСЕ оборудование, которое касается или находится в воде. В этой ситуации даже схватившись за трубу или находясь на мокром полу, ничего не будет, ибо не будет замкнутой цепи.

[Andrey66]

Ну, вы тут и понаписали.....

Все же элементарно просто.

УЗО сработает в случае утечки электротока через ваше тело, и спасет вам жизнь.

Если такой утечки нет, то оно естественно не сработает. При этом вы можете

держать в руке оголенный фазовый провод, и даже не знать об этом.

Не верите?    А, как же стаи ворон сидящих на оголенных проводах, и не только 220 в ?

Но как только коснетесь заземленных элементов, то УЗО мгновенно

сработает, вы даже и испугаться не успеете.

Проверять на себе не стоит, но это так.   

Для проверки есть кнопка "Тест" на самом УЗО, она искусственно организует

утечку, через сопротивление.

 

Я установил очень много всякой электроавтоматики, и 

уверенно могу сказать что если электромонтаж сети выполнен качественно,

то никаких утечек, а значит и ложных срабатываний быть не может.

 Естественно, ставить нужно качественное оборудование.

Конкретно УЗО, я рекомендую ставить электромеханические АББ, 

или других, зарекомендовавших себя фирм.

Не ставьте фуфло и подделки, ведь это ваша безопасность и 

экономить на этом не стоит.

[Sander]

Я установил очень много всякой электроавтоматики, и 

уверенно могу сказать что если электромонтаж сети выполнен качественно,

то никаких утечек, а значит и ложных срабатываний быть не может.

Андрей, поскольку вы установили "много всякого", то вы прекрасно должны знать, что при расчете бытовых цепей питания при защите от токов утечки номинал тока отсечки выбирается с учетом нормированной потери по длине контролируемых проводников, 0.1мА на 10 метров для 2.5 кв.мм. кабеля. Так?

И как-же тогда ваши слова по "никаких утечек"?

 

Можно взять очень группу очень длинных цепей потребителей, в пластиковых корпусах с изолированными вилками, без 3-го контакта и получить итоговый ток  потери свыше 300 мА, который для УЗО 300мА номиналом будет означать утечку и возникнет сработка. Никогда не встречали? Да это еще без условия обязанности поверки номинала тока отсечки, перед пуском в эксплуатацию.

 

Но это так, лирическое отступление.

Допустим, вы, я и еще некоторые на форуме способны спроектировать и построить для себя надежную, защищенную схему РЩ, вне зависимости от типа питающей сети. Но не все участники форума. И это не дает оснований рекомендовать просто так данные системы защиты. Это как таблетки без рецепта и контроля врача. Могут и убить, если горстями...

[Andrey66]

Андрей, поскольку вы установили "много всякого", то вы прекрасно должны знать, что при расчете бытовых цепей питания при защите от токов утечки номинал тока отсечки выбирается с учетом нормированной потери по длине контролируемых проводников, 0.1мА на 10 метров для 2.5 кв.мм. кабеля. Так?

И как-же тогда ваши слова по "никаких утечек"?

 

Можно взять очень группу очень длинных цепей потребителей, в пластиковых корпусах с изолированными вилками, без 3-го контакта и получить итоговый ток  потери свыше 300 мА, который для УЗО 300мА номиналом будет означать утечку и возникнет сработка. Никогда не встречали? Да это еще без условия обязанности поверки номинала тока отсечки, перед пуском в эксплуатацию.

 

Но это так, лирическое отступление.

Допустим, вы, я и еще некоторые на форуме способны спроектировать и построить для себя надежную, защищенную схему РЩ, вне зависимости от типа питающей сети. Но не все участники форума. И это не дает оснований рекомендовать просто так данные системы защиты. Это как таблетки без рецепта и контроля врача. Могут и убить, если горстями...

Хорошо....

  Пусть потери будут 0.1 mA на 10 метров,

тогда  на 100 метров потери будут 1mA ,

на 300 метров потери будут 3mA ,

на 3 километра потери будут 30mA.

30mA это стандартный ток, при котором сработает бытовое (не специализированное) УЗО.

Много видели линий в три километра в бытовой проводке?

УЗО на ток отсечки в 300mA, я и правда не встречал.

Приходилось в основном ставить 100mA, как противопожарные

и 30mA на всякую бытовуху.

 

Насчет электрики, я всегда говорю, что если сомневаешься то лучше

не лезть. Жизнь дороже. Лучше попросить кого то кто в этом разбирается.

Мне лезть можно, я с электрикой дружу, да и старый уже ... не жалко 

если что........

[Sander]

Я-ж писал, это лирика все. В условиях МА не будет таких аспектов в расчете, можно упростить. Это просто был пример того, что нельзя просто взять и поставить устройство в электроцепь, о котором написано "оно делает то-то или то-то. Просчитывать нужно, аккуратно.

А для этого мало знаний закона Ома. Да и его мало кто помнит, в массе если смотреть.

[lexx8691]

, да и старый уже ... не жалко 

если что........

Весомый аргумент. Плохие электрики умирают молодыми

Я вот тоже уже в годах

 Это как таблетки без рецепта и контроля врача. 

 

Полностью согласен.

[Andrey66]

Кстати я тоже не электрик, но люблю во все вникать

и разбираться....  

 

Применительно к аквариуму, ставить УЗО или не ставить…

Для начала, скажу что вода проводит электроток. Морская вода 

очень хорошо проводит. Это надеюсь не вызывает сомнений?

(про дистиллированную здесь не будем).

  Вот представьте ситуацию:

Вы залезли руками в аквариум, у которого на воду попала фаза, 

ну, там провод поврежден, или еще что-нибудь. Что при этом 

произойдет ?...    Правильно, ничего не произойдет.

А если вы пролили воду на себя, на бетонный пол, в общем

кругом сыро?

    Тогда если у вас не установлено УЗО, вас немедленно

«тряхнет» током. И хорошо, если просто «взбодрит» и 

без более серьезных последствий.

    Если у вас установлено УЗО, то при утечке тока оно 

немедленно «отщелкнется», обесточив всю линию и

электроток не пройдет через ваше бренное тело.

 

 Вам выбирать, ставить или не ставить…  

[Andrey66]

Кстати, как писал Sander, насчет развязывающего трансформатора.

Да, схема хорошая, но имеет свои минусы. Разговор про это уже

был на этом форуме, но повторюсь.

  Допустим, ваше аквариумное хозяйство потребляет, ну пусть 

полкиловатта,  на все (свет, фильтры, грелки и т. д.).

Хороший трансформатор на такую мощность, на броневом 

сердечнике, залитый компаундом (чтоб не гудел), с высоким 

КПД (чтоб не жрал электроэнергию даром) и чтоб не грелся, будет

стоить дорого. Кроме того, такой еще поискать нужно, да и весить и 

место будет занимать прилично.

Скажу что сам я такую развязку никогда не ставил, и в быту не 

встречал, скорее всего по приведенным мною причинам.