Сообщений в теме: 144

[Starcomputer]

Ну вобщем я наверно рановато высказываю свою мысль, надо бы проверить но:
Под видом кН мы на самом деле меряем щелочность воды.
Щелочность бывает свободная (точка титрования при рН=8,3), общая (точка титрования при рН=5,4) и карбонатная (точка титрования при рН=4,5)..
Так что все зависит от того, на какую точку настроен индикатор.
Если он настроен на рН=5,4 (общая щелочность) то он покажет меньшее значение кН, чем при настройке на точку с рН=4,5 (карбонатная щелочность).
Возможно, что JBL настроен на первую точку, а Салиферт на вторую.
Если это так, то самодельные тесты вполне адекватны, просто не надо их сравнивать с JBL и другими тестами для измерения общей щелочности (к сожалению производители не указывают, ЧТО именно меряет их тест ).
Какую точно щелочность нам нужно мерять я с уверенностью сказать не могу, но думаю, что таки карбонатную.

[vahegan]

Сергей, я не понимаю, что подразумевают под словом "щелочность". Видимо, это дословный перевод слова alkalinity, и он имеет какое-то историческое значение.

Мне кажется, намного понятнее пользоваться термином "буферность", то есть, это способность раствора противостоять изменению pH - при добавлении кислот, или щелочей. Соответственно, тот или иной буфер стабилизирует pH на определенном значении. Нас, в первую очередь, интересует гидрокарбонатная буферность, и именно ее мы подразумеваем, когда говорим KH.

Если не ошибаюсь, сода стабилизирует pH в районе значения 8.3. Мы титруем раствор кислотой до тех пор, пока не достигнем точки, на которой индикатор изменит цвет. При этом раствор сопротивляется изменению pH ровно до тех пор, пока в нем есть буфер. Как только весь буфер будет израсходован, pH раствора резко меняется и думаю, почти неважно, "настроен" ли индикатор на pH 5.4 или pH 4.5 - если конечно, в растворе нет других буферов, лежащих в промежутке между этими двумя значениями.

Насколько мне известно (подчеркну, я не химик), в морской воде нет каких-либо буферов на такие низкие значения pH. Кроме гидрокарбонатного, там есть некоторое количество борного буфера, но он "работает" на pH 9.2, кажется.

[Starcomputer]

Так.
На самодельном тесте получился переход цвета при рН раствора 4,4. Учитывая погрешности это наверняка 4,5.
На тесте ЖБЛ что-то непонятно. Сначала 5,4 потом медленное падение показаний до 3,7
Надо-бы чтобы кто-то еще проверил, у кого есть рН-метр и тест ЖБЛ.
..............
Вага, нет.
рН раствора при добавлении титра меняется по мере титрования. А вот индикаторы меняют цвет достаточно резко в зависимости от рН. Некоторые индикаторы имеют две точки изменения цвета.

Прикрепленные изображения

• 

[vahegan]

Вага, нет.
рН раствора при добавлении титра меняется по мере титрования. А вот индикаторы меняют цвет достаточно резко в зависимости от рН. Некоторые индикаторы имеют две точки изменения цвета.

Ну да. Только пока в воде есть буфер, по мере титрования pH почти не меняется, а как только буфер обрушится, то резко падает уже

[Starcomputer]

Меняется, просто индикатор этого нет показывает.
Вот специально провел тест - взял воду из аквариума, рН-метр и 0,1Н раствор соляной кислоты.
Начальные показания 8,0
Добавил кислоты - подождал пока стабилизируются показания - 6,5
Еще добавляем - 6,1
Еще - 5,8
5,5
Назад (добавляем воду из аквариума)
5,7
5,8
6,1
6,4
6,8
................
Кстати восстанавливается очень плохо, надо было соду лить
Насчет буфера это да. Как только буфер разрушен, рН меняется от малейших изменений состава. Если взять осмос и оставить на часик на воздухе, а затем померять рН, то получим 5-6. Причина - буфера нет и углекислый газ из воздуха вступает в реакцию с водой образуя углекислоту, которая снижает рН.
СО2 + Н2О <-> Н2СО3 <-> 2H+ CO3--

[manty]

Здравствуйте! Сделал тест по рецепту Карена. Попробовал померить на калибровочной воде из салифертовского набора. Должно было получиться 6,7, а у меня получилось 6,86. Можно как-нибудь подкорректировать тест или только учитывать эти 0,16 при подсчётах?

[Alchemist]

Во-первых, не стоит до такой степени доверять проверочному раствору от Salifert, у них порой заметные погрешности бывают.
А во-вторых, если точка эквивалентности определялась по индикатору, то 0.16 вполне нормальная погрешность. Чтобы получить большую точность, лучше титровать по pH-метру. Только он должен быть откалиброван свежими буферами, причём наклон по буферу 4.01 или ближайшему. В первом приближении с достаточно высокой точностью можно принять за точку эквивалентности pH=4.50. Чтобы получить совсем точно, нужно строить кривую титрования и находить точку перегиба:

[manty]

Т.е. Нужно набрать 4 мл воды, добавить каплю индикатора и, капая кислоту, измерять рН? По оси Х - это объем кислоты в мл? Я правильно понимаю способ проверки?

[Alchemist]

Если титровать по pH-метру, придётся взять образец побольше. Я брал 10 мл и в маленьком стаканчике на 25 мл еле поместились электрод и самая маленькая магнитная мешалка. Если электрод толстый, то образец понадобится ещё больше. Кривую строил вручную - сначала приливал по 0.05 мл, ближе к предполагаемой точке уменьшал шаг. После каждой порции титранта нужно немного подождать до стабилизации показаний. Если нет магнитной мешалки, придётся болтать вручную, опять же до стабилизации значения pH.
Я себе сделал специально для тестов с нижней подсветкой. Очень удобно.

[manty]

Так... И если в итоге точка эквивалентности будет выше или ниже на кривой, то что тогда?

[Alchemist]

Выше-ниже чего? Если по сравнению с тем, что получено с индикатором, нужно запомнить точный оттенок, соответствующий точке эквивалентности. Хотя, если нужна точность побольше, всё равно лучше титровать по pH-метру, чем пытаться ловить оттенок на глаз. То есть, если погрешность порядка 0.15 для текущего контроля устраивает, достаточно индикатора. Если хочется посмотреть, как меняется KH в течение суток, лучше по прибору. Если появилось сомнение в индикаторе, опять же можно сравнить с прибором. Лишний раз напоминаю, что точные измерения требуют калибровки непосредственно перед работой. Если калибровка делается регулярно, перед титрованием достаточно уточнить по одной точке 4.01 (но по сдвигу, а не по наклону).

[manty]

Я запутался!)) Давайте по порядку попробуем. Я меряю калибровочную жидкость с помющью индикатора и вместо 6,7 получается 6,86. Если мерять по рН, то нужно взять только воду из аквы, не добавляя индикатор, капать только кислоту?

[manty]

Допустим я построил кривую и получилось, что рН=4,5 соответствует, например, 1,2 мл кислоты. О чем это будет говорить?

[Alchemist]

KH=Va*C*1000*2.8/V, где Va - объём раствора кислоты, мл, С - концентрация кислоты, экв/л (нормальность), V - объём образца воды, *1000 - пересчёт в мэкв/л, *2.8 - пересчёт в немецкие градусы.

[manty]

Ага. Уже понятней!)). Значит, если условно на моей кривой рН=4,5 при 1,2 мл кислоты и С= 0,02н(по рецепту Карена), V= 4мл(тоже из рецепта Карена)то KН=1,2*0,02*1000*2,8/4? Или с концентрации кислоты я ошибся?

[Alchemist]

Всё верно, только если на 4 мл образца ушло 1.2 мл 0.02 н. кислоты, это соответствует KH=16.8, а там точка эквивалентности уже будет отличаться от 4.50. Кривая, что я привёл, получена для KH=7.7, в той области точка 4.50 соответствует с точностью до сотых.

[manty]

Обычный китайский рН-метр подойдёт для измерения?

[Alchemist]

Что такое обычный китайский? Всё зависит от того, какую точность нужно получить. У меня обычный китайский Sanxin SX-721 с погрешностью 0.02. По наклону касательной к кривой титрования вблизи точки эквивалентности можно прикинуть, как связана погрешность определения KH с погрешностью измерения pH. В моём случае это приблизительно 0.01 dKH.

[manty]

РН-метр за 23000руб никак обычным не назовёшь. За такие деньги проще купить Готовые тесты на полжизни и не заморачиваться.

[Alchemist]

Прибор у меня для разных целей, не только аквариумных. Там, где нужна точность, его не заменишь вагоном тестов. А так, ориентир я дал - погрешность определения KH в градусах примерно равна половине погрешности измерения pH.

Ещё вариант уточнённого определения с индикатором - титрование со свидетелем. Например, делаем раствор NaHCO3 240 мг/л. Это соответствует KH=8. Считаем, сколько нужно кислоты для нейтрализации, добавляем индикатор и расчётное количество кислоты. Ставим этот стаканчик рядом со стаканчиком, в котором будем титровать воду из аквариума и добиваемся совпадения по цвету. Раствор-свидетель надо готовить непосредственно перед титрованием. Со временем цвет меняется из-за улетучивания углекислого газа, выделившегося при нейтрализации. Точка эквивалентности при pH=4.50 определена с учётом присутствия CO2 в растворе. Можно определить и без него, но тогда придётся долго ждать и титровать очень медленно. Обычно все титруют быстро.