Сообщений в теме: 77

[Pavel Pro]

Для нормального человека достаточно знать, что это - трастовое журналирование. Всё остальное - для товарищей не от мира сего.

Просто когда начинаешь таких нормальных спрашивать, они далее слова "БЧ" продвинутся не могут. См пост #1.
Всех "спецов" стопорит на конкретике.)))

[balabollng]

Паша, ты конкретно сам форк запили. Все в исходниках. И конкретно разберись. А конкретно тратить уйму времени на неясную цель, нужно время конкретно оплачивать

Ну а если не можешь, потому, что ты не итшник, то уж прости, это твои ограничения, а не тех, кто что-то пытался объяснить

[DNK]

Кстати, вполне себе идея Форк биткоина - рифкоин!

[Pavel Pro]

Паша, ты конкретно сам форк запили. Все в исходниках. И конкретно разберись. А конкретно тратить уйму времени на неясную цель, нужно время конкретно оплачивать

Ну а если не можешь, потому, что ты не итшник, то уж прости, это твои ограничения, а не тех, кто что-то пытался объяснить

Пока никто ничего и не объяснил. Все только вторят БЧ и БЧ.
По вашему мнению только итишники представляют процессы, больше никто не способен.
Я никого не заставляю объяснять что то мне. Я пытаюсь общаться по теме.
Но пока что вижу только общие фразы из газет, журналов и других средств массмедиа.
См пост #1, такое не интересно, просто толповое мнение, даже не мнение, а внушение какое-то.
Как только стал задавать конкретные вопросы, то все и посыпались. Сам читай, сам кодиру, это сложно для не айтишника и прочее.
ДНК привёл пример, покупатель-продавец сотрудничают в области интеллектуальной собственности. При этом, как сказал ДНК, БЧ поможет обойти юриста и бухгалтера.
Вот я и спросил - как и чем лучше БЧ?
Ответов нет, только пустые посты.
И так везде.

[balabollng]

Так, Паша, бери в руки БЧ и всем покажи как надо! И да, я считаю, что итшники могут понять что такое бч, потому, что они его придумали и его же используют.

Ты еще потребуй от физиков объяснить что такое квантовая запутанность и суперпозиция. И так и говори - все эти ваши блаблабла... а вот покажите мне!)

А посты пустые везде, потому, что именно ты видишь в них пустоту. Потому, что тебе предлагают сделать совершенно конкретную вещь, а тебе лень ))

[DNK]

тебе лень ))

Это не совсем лень в традиционном смысле слова. Это именно то, о чем ты писал - нежелание войти в тему на уровне, достаточном для её понимания. Именно с квантовой физикой пример вполне правильный. Невозможно объяснить её "на пальцах". Вернее, пытаться можно, но получится полная хрень, настолько далекая от того, что есть на самом деле, что получится ровно обратная картина - менти получит о предмете неправильное представление. Которое потом, зачастую, из него уже не выбьешь ничем!

 

Мне на ум приходит учебное видео, которое можно найти на Ютубе. Оно очень старое, снято в СССР в 60х годах, ещё черно-белое. Оно по теории относительности, причем пытается преподать её несколько академичнее, чем это даётся в школе или в общетехническом ВУЗе. Так штука в том, что я, до этого читавший немало "популярных" источников на эту тему, вынужден был продираться через него, чуть ли не каждую минуту сталкиваясь с собственным неприятием - типа "меня не так учили"! А ведь это - не не учебник, а популярный фильм!

 

Так и с БЧ. Я показал принцип. Как его реализовать на практике - это уже вопрос прежде всего конкретной задачи. Реализацию "в общем" невозможно рассказать. Собственно, ничего нового. Точно так же во всех без исключения иных НЕ гуманитарных дисциплинах. Речь не идёт о каких-то высоких материях, как математика или квантовая физика. Даже в той же медицине слоёв знания раскрывается столько, что просто с ума можно сойти. При этом всё встаёт с ног на голову, если начинаешь вникать получше. Но - для этого надо иметь желание разобраться, а не просить "в общем" рассказать о таком обширном вопросе.

 

Павел, надеюсь, что хоть немного стало понятнее, что именно мы имеем в виду с Романом?

 

Все же удержусь. Сейчас в Интернете новая волна - типа главврач роддома в Калининграде "убила ребенка". Как я ненавижу дилетантов, которые берутся судить о том, в чем они ни уха ни рыла! А ведь и судить и защищать её будут именно дилетанты. Которые слова "сурфактант" не слышали ни разу в жизни. Как они могут отнестись к этому делу бесстрастно, если на них будет давить пресловутое "общественное мнение", которое жаждет крови "убийцы"?! А настроение в "этих ваших энторнетах" именно такое - посадить тётку на кол! Например, здесь. Повбивал бы. Повбивал бы всех дилетантов, которые ленятся войти в необходимое знание с нужным прилежанием в его изучении. Нет ничего простого, даже если оно кажется простым, как мычание! НИЧЕГО ПРОСТОГО НЕТ! Вот это надо понять раз и навсегда.

 

Кто-то подумал, что я перегибаю палку? Отнюдь. Это всего лишь общая примета нашего времени, когда огромное количество вещей, ранее бывших уделом профессионалов, стало доступно дилетантам с легкостью не просто необычайной, а предельно возможной в принципе. Например - фотографирование. Сейчас у каждого в смартфоне стоит девайс, который даёт фотки по качеству совершенно непредставимые еще лет так 30 назад даже для подавляющего большинства профи. Вот поэтому большинству кажется, что и многие другие вопросы - фигня, несложная совсем. Достаточно только послушать чьё-то объяснение на пальцах и все станет понятно! Не станет. Никогда. Помните, как говорил Жванецкий? Тщательнее надо, тщательнее!

[Pavel Pro]

Полный отстой. ДНК и Роман, перечитайте пост #1. Хотите дискутиповать - милости просим, хотите писать сотню пустых постов о БЧ и какие все дураки, кроме айтишников, то давайте не тратьте свое драгоценное время.
Тут тема не о том.
Мне не нужно объяснять, что такое БЧ.
На простом примере применение БЧ в купле-продаже интеллектуальной собственности, как БЧ заменит юриста и бухгалтера, вы оба и посыпались.
Конкретики нет, только общие фразы.
Я ищу конкретику.

[Andrej78]

 

 
Все же удержусь. Сейчас в Интернете новая волна - типа главврач роддома в Калининграде "убила ребенка". Как я ненавижу дилетантов, которые берутся судить о том, в чем они ни уха ни рыла! А ведь и судить и защищать её будут именно дилетанты. Которые слова "сурфактант" не слышали ни разу в жизни. Как они могут отнестись к этому делу бесстрастно, если на них будет давить пресловутое "общественное мнение", которое жаждет крови "убийцы"?! А настроение в "этих ваших энторнетах" именно такое - посадить тётку на кол! Например, здесь. Повбивал бы. Повбивал бы всех дилетантов, которые ленятся войти в необходимое знание с нужным прилежанием в его изучении. Нет ничего простого, даже если оно кажется простым, как мычание! НИЧЕГО ПРОСТОГО НЕТ! Вот это надо понять раз и навсегда.
 
Кто-то подумал, что я перегибаю палку? Отнюдь. Это всего лишь общая примета нашего времени, когда огромное количество вещей, ранее бывших уделом профессионалов, стало доступно дилетантам с легкостью не просто необычайной, а предельно возможной в принципе. Например - фотографирование. Сейчас у каждого в смартфоне стоит девайс, который даёт фотки по качеству совершенно непредставимые еще лет так 30 назад даже для подавляющего большинства профи. Вот поэтому большинству кажется, что и многие другие вопросы - фигня, несложная совсем. Достаточно только послушать чьё-то объяснение на пальцах и все станет понятно! Не станет. Никогда. Помните, как говорил Жванецкий? Тщательнее надо, тщательнее!

Все в мире не просто, а очень просто - это раз. А два - не в Спарте живём, времена другие.

[balabollng]

Вот поэтому этот ресурс начал в барахолку превращаться. Из свежих тем 60% о продаже и покупке. Потому, что тем, кто может что-то дать ему, надоели вот такие глупые дебаты. Крайний раз я тут вообще что-то написал.

[DNK]

Я ищу конкретику.

Пожалуйста. Да, тебе придется немного потрудиться, чтобы полноценно понять. Если хочешь.

[Pavel Pro]

Пожалуйста. Да, тебе придется немного потрудиться, чтобы полноценно понять. Если хочешь.

Дим, почему ты считаешь, что я этого не знал?
Этот принцип понятен был изначально, до создании темы.
Даже в ссылке опять нереальные приводятся примеры. Сегодня-нет квартир подключённых хоть как то к любым СК. Код не сработает, замков нет таких с электронным кодом, чтобы поставить его на квартиру. Ключ это уже сразу пробел в СК.

Второе, с чего вы взяли, что написание СК будет дешевле юриста?

Третье, уже давно существует услуга "счёт сделки" он стоит недорого, идея также деньги кладутся на счёт. Вторая сторона получит деньги только если сделаеь свою работу и придлставит результат.
Ну никак БЧ не улучшает ту ничего, да и огромные сомнения про дешевизну СК.

[DNK]

Дим, почему ты считаешь, что я этого не знал?

Потому что ты как минимум невнимателен - ниже это видно прекрасно. Поэтому и создаётся впечатление, что ты не в теме от слова "совсем".
 

Второе, с чего вы взяли, что написание СК будет дешевле юриста?

Потому что это код. Он пишется один раз, а далее - только слегка модифицируется. А может и не модифицироваться. В материале особо упирается на то, что программа может быть сколько угодно большой сложности. То есть - и с менюшками и с выбором тучи опций. Написали один раз и на все случаи жизни. Да, первый раз будет дорого. Но уже второй - бесплатно. В этом и прелесть программ. Несмотря на порой колоссальную стоимость первого экземпляра, второй и все последующие не стоят ничего
 

Третье, уже давно существует услуга "счёт сделки" он стоит недорого, идея также деньги кладутся на счёт. Вторая сторона получит деньги только если сделаеь свою работу и придлставит результат.

Вот в этом - главное препятствие, через которое ты не хочешь перешагнуть. Кто оценит результат? Беспристрастно, бесплатно, моментально и при том безошибочно? Деньги на счете сделки тоже будут лежать бесплатно? Ну ок, за 50 копеек? Примерно такое количество газа придется потратить на Эфире для совершения операции.
 

Ну никак БЧ не улучшает ту ничего, да и огромные сомнения про дешевизну СК.

Софта написано на десятки, если не сотни триллионов долларов. Это никого не пугает, значительную часть из этого софта ты можешь использовать либо вообще бесплатно, либо условно бесплатно. То же самое будет и с этим софтом.

К сожалению, стартаперы, упомянутые в этом топике, в последнее время занимаются голимой хернёй. К примеру тот же Фейсбук. Ну что это за "прорывная технология"? Изначально он был написан на коленке. До сих пор он говнокодинг в значительной части. Несмотря на...

 

Сейчас подавляющее большинство стартапов, грубо говоря, рисует на кружке синюю полоску вместо красной, и пытается доказать важность этого нововведения. Нет бы продвинуть БЧ в массы... Большим дядям это неинтересно - есть риски сесть мимо стула. Лучше заработать рупь гарантированно, думают они, чем врубаться в непонятный блудняк с каким-то там БЧ. Думаю, что здесь нужен свой Маск. НО он один, на все области человеческого бытия не хватает...

[Pavel Pro]

Думаю это важно!
В этой теме не нужно МЕНЯ учить чему то. Эта тема не для меня.
Эта тема для ДИСКУССИЙ, ОБСУЖДЕНИЙ, РАССУЖДЕНИЙ и ТД. Абсолютно добровольное участие в ней.

[DNK]

Эта тема не для меня.

Отож я и смотрю - скоро место на винте у провайдера кончится от дичайшей активности народа в этой теме!

Абсолютно добровольное участие в ней.

Во-во. Добровольцев осталось ровно двое - ты, да я, да мы с тобой. Да и я, честно говоря, как-то... это самое... сливаюсь уже, наверное...

 

Будет лишний десяток-другой ярдов денег - заходи лучше к Роману Я в этой теме так, на уровне остаточных общих знаний о предемете. Уж не эксперт точно

[Pavel Pro]

Дим, я не осуждаю БЧ как технологию, я лично, принимаю её как данность.
Волнует, хочется понять, практическое её применение. Конкретные примеры были бы очень наглядны.
С написанием "один раз" так ведь договора юристами уже написаны давно - шаблоны договоров.
только некоторые детали меняются в договорах, а вот за это деньги и берутся.
Применение СК (Смарт Контракт - Smart Contract (English)), как ты написал "один раз" не подойдут. Всё опции описать невозможно, так как логика будет меняться. Но, даже если будут небольшие платы за СК, то не думаю, что это будет гораздо дешевле, чем юристы. Хе, ты ещё скажи, что юриспруденция пропадёт со всеми институтами.
Ты БЧ, как я понял, больше сопоставляешь с крипто валютой, да в финансовом секторе идут большие изменения, но традиционные банки не отомрут. По крайней мере, пока будут наличные деньги.
С финансовыми транзакциями и применения БЧ для них, тут как раз все понятно. Банки легко могут перейти на эту технологию, не потеряв ничего. Да и собственно вся финансовая индустрия, в том числе страхование. Там и так идея записей примерно такая, только надёжность записей под вопросом. БЧ им только облегчит жизнь.
Но как это поможет людям? Дешевле операции не станут. Традиционные банки, пока есть система оплат картами Visa и Master, будут счастливо жить и при так сказать "инновационных" цифровых банках (digital bank). Ничего нет инновационного в них. Ты знаешь что такое Chase?
Советую ознакомиться с схемой работы транзакций оплат картами.
Когда узнаешь схему, ты поймёшь, что все это профонация с этими "инновационных" банками. Если традиционный банкинг захочет, а он может сейчас это сделать легко, убить эти цифровые банки, то убьёт. Но я думаю, что традиционный банкинг заинтересован в них, только по тому, что это новый виток в эволюции банкинга в угоду новому поколению.
А инноваций там нет, даже если они будут использовать БЧ, то это всего лишь будет означать новый вид записей и все. Даже крипто могжет традиционая система убить, лекго. Просто в ней заинтересованы сама финансовая система, а точнее "рулевые" этой системы.

Хотел бы очень тут раскрутить тему фактического применения БЧ в других отраслях.

[Pavel Pro]

Для тех кому интересно понять как работает и кто, и на чем зарабатывает в системе платёжных карт Visa и Master.
https://www.bloomber...m_medium=social

[DNK]

Просто в ней заинтересованы сама финансовая система, а точнее "рулевые" этой системы.

Разумеется. Всё нужно рассматривать через призму минимакса. То есть каждая система ищет возможность минимально шевелить жопой, но при этом максимально получить ништяков. При этом есть еще один момент, который обычно получается сам собой, а бывает, что и сознательно формируется. Я имею в виду поступательно, эволюционное развитие. Революции никому не нужны. Как это - содрать шкуру с овцы?! Её надо стричь каждый год! При этом - контролируемо. Поэтому большие дяди не дадут джинну из бутылки вылезти. По крайней мере пока у них етсь эта возможность. Как только Китай (и кто-то ещё с ним, почти одновременно) поставил Биток вне закона, тут же ему и кердык приснился.

Хочу быть правильно понятым. Для начала - несколько общих рассуждений.
1. Любая отрасль человеческой деятельности, куда приходит математический аппарат, быстро становится наукой, и, затем, развивается взрывообразно. Так было, например, с лингвистикой. Но мне видитсы более показательным в данном случае другой пример. В начале 90х годов тогдашний чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров говорил: "Шахматы - это искусство. Никогда компьютер не будет играть на уровне чемпиона мира, и я готов это доказать!" Что было потом - все знают. Дело дошло до того, что на ГРОССМЕЙСТЕРСКИХ турнирах строго следят за тем, чтобы гроссмейстеры во время игры не имели доступ к смартфонам. Потому что несколько секунд размышления смартфона даёт ход такой, до которого люди не додумываются!

2. Есть игры с очень большой матрицей. Даже после того, как комп убедительно изнасиловал Каспарова в третьей встрече, раздавались голоса, что Го уж точно никогда не поддастся. Историю про AlphaGo Zero и AlphaZero любой желающий может нагуглить самостоятельно.

 

3. Банк по сути исполняет роль посредника между тем, кто хочет отдать деньги в рост и тем, кто готов их занять под %. Посредников принято устранять. Везде. Всегда. Это - непреложная истина. 

 

4. Банк в традиционном понимании - архаизм. Первым это удалось показать Тинькову.

 

5. Платежные системы типа того же ApplePay готовятся сделать следующий шаг. Стать новыми структурами, исполняющими исконно банковские функции - то есть брать деньги под % и выдавать кредиты. 

 

На мой дилетантский взгляд события могут развиваться таким образом. (замечу - если не будет жесткой, последовательной и своевременной политической воли против них)

1. Как только платежные системы начнут выдавать кредиты (напоминаю - BigData знает про нас больше, чем даже мы сами про себя, поэтому оценить риски выдачи кредита получится очень легко) тут же это будет означать начало конца банковской системы.

 

2. Затем платежным системам захочется отвязаться от "единственного источника сырья". То есть структуры, которая производит деньги. Да-да, от государства. Сейчас это трудно представить, потому что государство - это, по сути, печатный станок, который охраняется всеми возможными способами. Начиная от армии и кончая общественным мнением, которое тщательно накачивается идеей что "контроль за эмиссией - страшно сложная задача, для этого непрменно держать туеву хучу дармоедов, иначе никак!". Но - кто конечный бенефициар этого станка? Вполне определенные люди. Им не пофигу ли откуда деньги получать - от станка или от платежной системы? Правильно, пофигу. Но - надо сломать свою собственную косность. Как только это случится - какая-то крипта или её аналог будут подняты на щит и тогда мы увидим новый мир. Могу пофантазировать какой именно и пофантазирую в п.4 ниже  Это будет непременно. Когда? Не знаю не только я, но и вообще никто. Может через 5 лет. А может через 50. Но - в этом столетии, скорее всего, будет.

 

3. Когда крипта де-факто станет платежной единицей, тогда и БЧ будет в каждом утюге А до тех пор её востребованности просто не на чем базироваться. Могу развить  эту мысль, но, думаю, она и так прозрачна? 

 

4. Когда БЧ будет в каждом утюге, автоматически отомрут всякие структуры, которые занимаются посреднической деятельностью. То есть нотариат. Юристы. Суды. Суд будет вершиться автоматически. Как? Очень просто. Тотальный, автоматический и бесстрастный контроль тут же ограничит преступника в правах. Еще раз - автоматически и в соответствии с тяжестью проступка. Плюнул на газон жвачку? Получишь новый Айфон не в день выпуска, а через неделю. Дал в морду кому-то? Получишь цену на электричество на два года в три раза выше. И так далее.

 

Если что - Китай уже уверенно идет по пути п.4, об этом даже новостные ленты писали

 

Хотел бы очень тут раскрутить тему фактического применения БЧ в других отраслях.

Не то место. Почесать писло могут многие, но - как видишь - всем лень. Даже Роману

[Pavel Pro]

Всем привет!

Кто нибудь владеет Solidity, Python?

Нужна "легкая" помощь. 

Можно в личку.

Спасибо.