Сообщений в теме: 77

[Alex65]

Если серьёзно, роль ЖК в аквариуме переоценить сложно, это кладезь бактериального биоразнообразия, которое приезжает к нам с ними из самого океана, но по факту существующих сейчас искусственных пористых субстратов, ЖК даже самые пористые, не говоря о бетоноподобных откровенно проигрывают этим пористым материалам, которые полежавшие в одной системе с ЖК, так же через какое то время заселятся всеми .

Самое ценное в ЖК, даже не пористоя структура, а на первом этапе свежие и естественные бактериальные пленки. На втором - комплекс минералов, которые накоплены естественным путём и так же, естественным путём постепенно переходят в аквариумную воду разными способами и путями. А вот уже на третьем - пористая структура. Надеюсь с этим спорить не будите?
А искусственный, любой субстракт не представляет из себя никакой ценности, кроме бактериальных домиков, при условии качественной структуры. Да ещё и бог знает из чего сделан и чем может фонить.
Вот самое главное отличие ЖК и всего искусственного. Даже СРК на две головы выше искусственных наполнителей. Являясь натуральным и природным материалом.

[Qudvin]

Самое ценное в ЖК, даже не пористоя структура, а на первом этапе свежие и естественные бактериальные пленки. На втором - комплекс минералов, которые накоплены естественным путём и так же, естественным путём постепенно переходят в аквариумную воду разными способами и путями. А вот уже на третьем - пористая структура. Надеюсь с этим спорить не будите?
 

Про бактерии на и в ЖК согласен, о чём собственно я и говорил в моём предыдущем посту. Про пористость тоже говорил и считаю этот показатель на втором месте по полезности для аквариума.

А вот этот комплекс минералов, которые эти ЖК потом отдают постепенно в аквариум, можно вообще пренебречь как какой то показатель, из за его незначительности. Попробуйте вырастить кораллы не дозируя нужные компоненты для постройки их скелетов балингом или КР или раковины моллюсков. Так что буферные показатели ЖК имеют конечно какие то показатели, но при даже минимальной загрузки аквариума и максимальном количестве ЖК, настолько незначительны, что брать их в расчёт не имеет смысла.

 

А искусственный, любой субстракт не представляет из себя никакой ценности, кроме бактериальных домиков, при условии качественной структуры. Да ещё и бог знает из чего сделан и чем может фонить.
Вот самое главное отличие ЖК и всего искусственного.

 

И про это я уже писал, когда, как и при каких условиях искусственный субстрат может быть даже более полезен со временем чем ЖК.

 

Даже СРК на две головы выше искусственных наполнителей. Являясь натуральным и природным материалом.

Порой мне кажется Вы не слышите или читаете посты оппонента поперёк , я уже говорил про натурально, ненатурально , повторятся скучно, прочтите предыдущий мой пост.

[Alex65]

Про бактерии на и в ЖК согласен, о чём собственно я и говорил в моём предыдущем посту. Про пористость тоже говорил и считаю этот показатель на втором месте по полезности для аквариума.
А вот этот комплекс минералов, которые эти ЖК потом отдают постепенно в аквариум, можно вообще пренебречь как какой то показатель, из за его незначительности. Попробуйте вырастить кораллы не дозируя нужные компоненты для постройки их скелетов балингом или КР или раковины моллюсков. Так что буферные показатели ЖК имеют конечно какие то показатели, но при даже минимальной загрузки аквариума и максимальном количестве ЖК, настолько незначительны, что брать их в расчёт не имеет смысла.


И про это я уже писал, когда, как и при каких условиях искусственный субстрат может быть даже более полезен со временем чем ЖК.


Порой мне кажется Вы не слышите или читаете посты оппонента поперёк , я уже говорил про натурально, ненатурально , повторятся скучно, прочтите предыдущий мой пост.

Олег, не знаю, есть ли у вас самого аквариум или нет. У меня за время содержания одного аквариума на протяжении 12 лет один натуральный ЖК растворился полностью, кроме корки с Каролиной. Остальные тоже сильно уменьшились в объеме, что показались крепежные штыри.

Про остальное - то что вы писали. Почему я должен вас прочитав полностью вам доверять? Это ваше мнение, у меня мнение другое и оно тоже имеет право на жизнь. Мы даже приоритеты полезности ставим на разные позиции, и это тоже правильно. Каждый на своей практике растравляет приоритеты.

Про натуральный и искусственный камень. Давайте проанализируем один пример.
Аквариум - Системы очень ограниченная и замкнутая. Заводим ежа арбузика или других. Они постоянно грызут обрастания и задевают камни. Где им будет комфортно жить? В системе с ЖК или с искусственным, не понятно из чего сделанным? И это не считая вредных выделений, которые на 90% могут поступать из искусственного камня. Я вообще не уверен на 100%, что при условии искусственного субстратах ежики не сдохнут от отравления.
Это второй пример в разнице применения.

П. С. Я ответил, как считаю нужным, но тема была на старте другая, поэтому прекращаю. Это бессмысленный спор, всё равно каждый останется при своём мнении.

[Qudvin]

Олег, не знаю, есть ли у вас самого аквариум или нет. У меня за время содержания одного аквариума на протяжении 12 лет один натуральный ЖК растворился полностью, кроме корки с Каролиной. Остальные тоже сильно уменьшились в объеме, что показались крепежные штыри.

Про остальное - то что вы писали. Почему я должен вас прочитав полностью вам доверять? Это ваше мнение, у меня мнение другое и оно тоже имеет право на жизнь. Мы даже приоритеты полезности ставим на разные позиции, и это тоже правильно. Каждый на своей практике растравляет приоритеты.

Про натуральный и искусственный камень. Давайте проанализируем один пример.
Аквариум - Системы очень ограниченная и замкнутая. Заводим ежа арбузика или других. Они постоянно грызут обрастания и задевают камни. Где им будет комфортно жить? В системе с ЖК или с искусственным, не понятно из чего сделанным? И это не считая вредных выделений, которые на 90% могут поступать из искусственного камня. Я вообще не уверен на 100%, что при условии искусственного субстратах ежики не сдохнут от отравления.
Это второй пример в разнице применения.

П. С. Я ответил, как считаю нужным, но тема была на старте другая, поэтому прекращаю. Это бессмысленный спор, всё равно каждый останется при своём мнении.

Так уж очень часто бывает на форуме, что из первоначального вопроса тема перерастает в несколько другое русло, но тематика то остаётся. Да и бессмысленных споров так же не бывает, конечно если ответы не сползают на личности и односложные ответы, а оппоненты слышат друг друга и отвечают на поставленные вопросы и вполне возможно узнают для себя что то новое и полезное.

Вот и сейчас, оказывается с Вами Алексей вполне возможно общаться тематически и мне становится понятным ваши приоритеты для ЖК и отрицание искусственных субстратов и декорации.

Полностью кому то доверять это не благодарное занятие и даже вредное как я не однократно убеждался, всегда нужно проверять и анализировать на базе своего опыта.

ЖК в аквариуме конечно же растворятся, я это подтверждал и никогда не отрицал, но повторюсь этот эффект настолько медленный, что если ждать результатов для кораллов, то с 100% вероятностью большинство жёстких кораллов мы потеряем если не использовать балинг или КР в системе. 

Конечно не все искусственные наполнители и декорации отвечают своим заявленным свойствам от производителя, тут много моментов от откровенного и специального введения покупателя в заблуждения маркетинговой сказкой, откровенным обманом или просчётами при производстве данного продукта, многим даже опытным аквариумистам это бывает не видно и даже они ведутся на такого рода уловки. Я наверно в этом месяце сделаю небольшой ролик по основным субстратам искусственным и натуральным со всеми их плюсами и минусами и вот там можно по обсуждать и поспорить).

Ну а про ёжика...если он наестся с каких то неизвестных, пропитанных разными препаратами ЖК из старого аквариума, которые аквариумист купил в барахолке и положил в свой аквариум, ему будет легче от мысли, что ел то он с природного субстрата))? 

[Alex65]

Ну а про ёжика...если он наестся с каких то неизвестных, пропитанных разными препаратами ЖК из старого аквариума, которые аквариумист купил в барахолке и положил в свой аквариум, ему будет легче от мысли, что ел то он с природного субстрата))?

Олег, не нужно крайностей! У искусственных субстратов крайне негативных моментов можно наколупать гораздо больше.
И опять же, вы отталкиваетесь от вашей керамики. Если она такая же по качеству, как плашки, которые я покупал, вопросов нет. Но все же ЖК более естественны и полезны в аквариуме. Моё мнение.
Ваша керамика более удобна для формирования рифа, она заточена под это. Но её нужно оживить ещё, а это не так просто даже при огромном количестве бактерий в бутылочках на рынке. Это как искусственная и натуральная морская вода - есть нюансы.

[Qudvin]

Олег, не нужно крайностей! У искусственных субстратов крайне негативных моментов можно наколупать гораздо больше.
И опять же, вы отталкиваетесь от вашей керамики. Если она такая же по качеству, как плашки, которые я покупал, вопросов нет. Но все же ЖК более естественны и полезны в аквариуме. Моё мнение.
Ваша керамика более удобна для формирования рифа, она заточена под это. Но её нужно оживить ещё, а это не так просто даже при огромном количестве бактерий в бутылочках на рынке. Это как искусственная и натуральная морская вода - есть нюансы.

Я не выражаюсь в крайней форме, это как минимум не конструктивно и если я участвую в таких темах, то кому то всё время кажется, что это только для пиара моей керамики и им даже в голову не придёт, что я как производитель биокерамики могу много интересного рассказать как раз не о своей, а о других производителях к тому же на сегодняшний день могу смело заявить, что я знаю о составе и технологии производства практический всех известных брендов как керамических так и....других декорации, а следовательно знаю изнутри все минусы и все плюсы. Видимо всё же надо оставаться продаваном и не затрагивать своими постами тонкие и ранимые натуры к тому же, что то поменять в мышлении для некоторых людей бывает практический не возможно, ну что ж,это тоже позиция. Вот и я люблю натуральные помидоры, домашнее мясо и по сексуальной ориентации я натуральный натурал, так что с вашей позиции по ЖК я даже где то согласен... натуральное это тоже хорошо.

[mixzt]

Чтобы оживить керамику, достаточно боя жк, боя той же керамики из нормальной системы/моря.

 

бактериям пофиг на чем размножаться.

[Alex65]

Чтобы оживить керамику, достаточно боя жк, боя той же керамики из нормальной системы/моря.
 
бактериям пофиг на чем размножаться.

Всё верно, только из другой Системы мы вряд ли получим широкое многообразие необходимых бактериальных плёнок. А по настоящему хороших бактериальный препаратов очень мало. По крайней мере мне мало попадалось.
Последние очень порадовали на фоне остальных - от ФМ РиБиотик, вот эти.
http://shop.neomarin...m_rebiotic_100/

[Alex65]

Я не выражаюсь в крайней форме, это как минимум не конструктивно и если я участвую в таких темах, )

Олег, я не про стиль вашего общения!
Я про ваш пример вредности и губительности ЖК!
Вы применили крайне негативные обстоятельства - "Ну а про ёжика...если он наестся с каких то неизвестных, пропитанных разными препаратами ЖК из старого аквариума, которые аквариумист купил в барахолке и положил в свой аквариум, ему будет легче от мысли, что ел то он с природного субстрата))?" Я про это!
На самом деле такое практически не осуществимо в реальности! Если уж камни такие, вряд ли аквариум вообще тогда бы выжил!

[Qudvin]

Олег, я не про стиль вашего общения!
Я про ваш пример вредности и губительности ЖК!
Вы применили крайне негативные обстоятельства - "Ну а про ёжика...если он наестся с каких то неизвестных, пропитанных разными препаратами ЖК из старого аквариума, которые аквариумист купил в барахолке и положил в свой аквариум, ему будет легче от мысли, что ел то он с природного субстрата))?" Я про это!
На самом деле такое практически не осуществимо в реальности! Если уж камни такие, вряд ли аквариум вообще тогда бы выжил!

Алексей это уже утомительно!

К тому же я привёл единичный пример, который возможен и даже был, да и против ЖК я ничего никогда не имел, а наоборот всегда говорю об их полезности в системе на этапе запуска,

Вы же при каждом удобном случае безосновательно пытаетесь убедить даже меня в бесполезности и даже вредности искусственный пористых субстратов не разбираясь ни в их функционале, ни в производителе, ни как они работают в системе.

Ну и про ёжиков, где то читал, что у морских ёжиков отсутствует ген старения, т.е. они теоретически не могут умереть от старости, а только погибнуть, их могут съесть, несчастный случай, отравление, паразиты и т. п. В системах с искусственным субстратом для Вас всё понятно, умер ёжик от того что наелся искусственного субстрата или отравился страшными выделениями из него. Вот теперь скажите, от чего эти бедные ёжики тысячами гибнут как Вы говорите в натуральных аквариумах с горками из ЖК ?

Хотя лучше ни чего не говорите, тематика куда то не туда пошла, дальше мне совсем не интересно что то обсуждать, я понял,это бессмысленно.

[Alex65]

Алексей это уже утомительно!
Вы же при каждом удобном случае безосновательно пытаетесь убедить даже меня в бесполезности и даже вредности искусственный пористых субстратов не разбираясь ни в их функционале, ни в производителе, ни как они работают в системе.

У вас видно плохой день или скверное настроение. Бывает.
Я НИКОГО НИ В ЧЁМ НЕ УБЕЖДАЮ!
Мне это ни к чему. Так же мне безразлично мнение других. Я высказал свою и только свою точку зрения.
А вот вы очень болезненно всё, касательно искусственного, воспринимаете. Хотя заметьте, речь о ваших изделиях не шла вообще.
Досвидания, Олег.
Успехов вам в бизнесе и жизни.

[Qudvin]

У вас видно плохой день или скверное настроение. Бывает.
Я НИКОГО НИ В ЧЁМ НЕ УБЕЖДАЮ!
Мне это ни к чему. Так же мне безразлично мнение других. Я высказал свою и только свою точку зрения.
А вот вы очень болезненно всё, касательно искусственного, воспринимаете. Хотя заметьте, речь о ваших изделиях не шла вообще.
Досвидания, Олег.
Успехов вам в бизнесе и жизни.

Это с чего Вы взяли, что у меня плохой день и скверное настроение и что я болезненно отношусь к искусственному???

И речь тут шла совершенно не о моих изделиях, по крайней мере я об этом речи и не заводил.

В общем всё как обычно, Вы с "Табаки" скатились в диалоге до личностей и какого то дельного разговора так и не получилось у нас.

И потому я после этого Вашего поста  лишний раз убеждаюсь, что  разговор на эту тему вести бессмысленно.

А настроение и день у меня замечательный, не стоит беспокоится и Вам успехов!

[Mongoose]

Всё верно, только из другой Системы мы вряд ли получим широкое многообразие необходимых бактериальных плёнок. А по настоящему хороших бактериальный препаратов очень мало. По крайней мере мне мало попадалось.
 

Ну как тогда может успешна запуститса система на мёртвих камнях без единой капли от другова МА , без единова пузирка бактокольтуры и принимать на следуюший месяц уже кучу кораллов в том числе и акропор и они с тово момента развиваетса с таким же успеком как система иная по схеме запуска другой. Если цель толька красивий здаровий риф, а не разннобразие живности другой, каторую невидим, и нам неизвестна как они формирует свои жисненые цепочки, сколька из некоторих способны прожить и какие будет формировать занова совсем другие цепочки, витесняя других. Откуда нам знать каторие будет способствовать развитию вищих а каторие может на оборот. Ведь ми это незнаем. Или знаем?

[Mongoose]

Если по теме то моё мнение такое:

Я все субстраты разсматриваю по таким качествам.

1. Полезная плошадь до которой может доити поток воды хотяби путём дифузий 2. обслуживание 3. цена вопроса.

Все они , даже стенка аквариума работает одинакова.

Пластиковие шари - они бивает разные, те каторие на фото в начале поста я оцениваю как самий плохаой субстрат по 1. пинкту , ну они ничево нестоит и долговечны. 

Живие Камни , СРК ...  смотря какие, если они приемрна как плато не кирпичи, лёгкие при харошо организованном потоке работает отлична, обслуживаетса легко , не дешовие. Если камни тяжолие, при том большие - они хуже пластикових шаров, не дай бог ешо на свете лежит - толька служит как субстарт для посадки кораллов. для биофильтраций эфект мал.

Песок - средней фракций ~1-2мм , слоем ~2-3см идеален для запусак (если несифонить и неоворошить) ну со временем накапливает многа дряни , с обслуживанием после года втарова нада виделять время. Я ево всегда клал и буду кластьну потом убираетса оставляя толька маленькие участки.

Сипоракс, биокерамика ... тоже самое что натурaльные харошие пористые камни , отличие в том что натуральных хароших камней трудна наидти а качетсвеный искуственый такой субстарт однородной структури каторая наилучшим путём пригодитса для биофильтраций. Качетсвеный такой субстрат небудет дешовим - мне лучше нравитса "кирпичи" а не шари - сам по тихоньку буду переходить на них в фильтре где шас лежит толька натуральные камни. Почему? Я хочу одну зону фильтра отдать под разные експерименти с кораллами - нужна свободное пространство - из сипоракс кирпичей я построю стенку с одной стороны с отверстиями - тем самим очень легко организовать поток , обслужить и главное я освобожу место так как ЖК так скалдывать неудастса чтоб получить так многа полезной плошади для биофильтраций.

 

Я повтарюс. Все эти субстрати я так оценил толька изключительна по моим разсуждениям и практикой.

Да, и ешо - Неверю что сипоракс может снизить уровень фосфата больше другова биосубстрата, ибо пока ешо некто так и необяснил как он может снизить фосфат.

[mixzt]

Мне это ни к чему. Так же мне безразлично мнение других. 

Мы услышали Ваше мнение.

 

P.S. И как я жил на керамике до этого, видно ходил по грани.

Надо что-то менять.

[mixzt]

Это мой прошлый риф на керамике, наверное повезло с бактериями

гс

[Alex65]

Это мой прошлый риф на керамике, наверное повезло с бактериями]

Михаил, вы молодец. Одной фотографией перевернули все мои личные устои!
Обычно люди не могут анализировать прочитанное и в этом основновная проблема. Что и в полной мере доказывает общение на форуме.
Всем удачи в хобби, бизнесе и личной жизни!
С праздниками прошедшими и приходящими!

[Mongoose]

Привет, Алексей!

Это сообшение наверно относитса и комне. Я несобиралса перевернуть ваше мнение, и я нешитаю её неправильным.

Я с удовольствием би вникал и по глубже Вашево мнения. Я написал почему моё мнение такое и почему невижу (правильней сказать ненаблюдал) необходимость разнообразия мелкой живности которое сможет дать ЖК. Может продолжите как по вашему мнениею именна эта разновидность мелкой живности и конкуренций на проживания дологвременна влияет на созревание аквариума и как часта её нада восполнять чтоб её невитесняла та мелкая живность которая приспособилась жизню в аквариуме и таким образом может заноситса уже с каждим мелким фражком коралл. Также и про бактериях, мне не ясна - как может дополнительные виды бактерий проживать в замкнутой среде если их ныша уже занята, а если она освободитса, то по моему мнению за малое время она будет опять занята без дополнения с наружи, зависит толька как бистра, ну для меня это никогда небило важна, произойдёт это за скажем 5 дней или за 4 дня.