Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Про биодоступный кальций

ацетат кальция

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 461
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 04 Январь 2021 - 15:03

*
Популярное сообщение!

Если собрать методы введения кальция, то можно выбрать следующие

1. Неорганика - через нитрат кальция,

2. Неорганика - через хлорид кальция, метод Ханса Баллинга и все вариации лайт-баллинга.

3. Органика - через формиат кальция. Содержится в TM Carbocalcium в чистом виде, а также в TM All-for-reef в виде смеси с трейсами и хлоридом магния.

4. Органика - через другие органические анионы, ацетат, лактат, цитрат, фумарат, и др. Ацетат кальция содержится в Salifert All-in-One.

 

Про ацетат кальция много писали, на R2R и Ваге развивал тему https://reefcentral....tciia-ili-zamen

 

Плюсы ацетата кальция:

1. Дешёвый и доступный ввод био-доступного кальция, стоит копейки. Найти или сделать проще, чем формиат.

2. Растворяется лучше, чем формиат (40 гр/100 мл против 16гр/100мл в случае формиата кальция).

3. Поднимает щёлочность (KH/Alkalinity). Щёлочность поднимают все органические анионы (ацетат, формиат, некоторые аминокислоты) https://www.reef2ree...9/#post-8209561

Порох, уксус и все другие вариации метода VSV не поднимают щёлочность.

4. Связывает фосфат, т.е. является без-алюминиевым и без-магниевым фосфат-связывающим препаратом (фосфат-биндером). https://ru.wikipedia.../Ацетат_кальция

Используется даже человеками при лечении остеопороза http://nephrodin.ru/annotatsiya

 

Минусы ацетата кальция:

1. Немного больше слизи образуется, чем при использовании формиата.

2. Сильнее выедает кислород, потому требуется пенник с запасом по воздуху.

3. Немного опускает рН, в отличие от формиата. Хотя исходный насыщенный раствор ацетата Сa имеет рН 8.35, в отличие от формиата кальция - 7.53.

4. В ацетате кальция ниже доля кальция, чем в формиате кальция (25.34% против 30.8%). Т.е. формиат условно более богат кальцием.

 

Вообще я написал большую портнянку, но нечаянно закрыл страницу и всё удалилось, потому что было не лень, то написал повторно, может кому-то будет интересно. 


  • Sleepy, Александр Авдеев, bbasil и 15 другим это нравится

#2 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 461
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 04 Январь 2021 - 15:12

Известно, что формиат и ацетат относительно хорошо растворяются.

Ацетат кальция - 40 гр/100 мл

Формиат кальция - 16гр/100мл 

 

Если растворить по отдельности два насыщенных раствора с указанным количеством вещества, то будет осадок нерастворившихся веществ.

Однако, если смешать растворы, то осадок сразу растворится. Раствор стабилен. Негативной реакции кораллов не заметил, потому можно растворять одно вещество в насыщенном растворе другого и вносить как более концентрированную форму органического кальция. Может это разнообразный корм для разных бактерий, а может разный источник органического углерода для каких-то миксотрофов (способных использовать различные источники углерода и доноры электронов). Может кто-то захочет развить опыт.

 

А ещё и ацетат, и формиат снижают нитрат и фосфат, так как являются кормом для бактерий, это видно по увеличению скимата. На банке с околонулевым нитратом бонус условный.

А в банке с высоким ниф могут начать обрастать стенки более активно, как и в случае с порохом.



#3 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 539
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 04 Январь 2021 - 15:13

Большие портянки лучше в другом месте сначала писать, а потом копировать сюда.

Не один раз так пролетал... :biggrin:


  • Lumex и Alex@ndr это нравится

#4 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 347
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 04 Январь 2021 - 15:50

Андрей, давно ацетат дозируешь?
Что то была какая то тема про то что с ним не всё так просто и он в отличии от >>>формиата<<< что то там провоцирует.

И правильно ли я понимаю что реально получить раствор 40+16гр/100мл? Какая то гипер концентрация получается, следи за трубкой из которого раствор дозируется, у меня с afr трубка склонна зарастать.

Сообщение отредактировал yury88: 04 Январь 2021 - 16:07


#5 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 461
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 04 Январь 2021 - 16:19

Андрей, давно ацетат дозируешь?
Что то была какая то тема про то что с ним не всё так просто и он в отличии от ацетата что то там провоцирует.

И правильно ли я понимаю что реально получить раствор 40+16гр/100мл? Какая то гипер концентрация получается, следи за трубкой из которого раствор дозируется, у меня с afr трубка склонна зарастать.

Я дозировал пока не получил на руки формиат, теперь чередую. Но наверное год уже и понемногу, в качестве дополнения к классическому баллингу.

Раствор "40+16гр/100мл" не получал, просто особо не вижу смысла, если можно поднять расход на дозаторе, при этом в систему можно вносить не более 50мл насыщенного раствора на 100л. 

Раствор "40+16гр/200мл" использовал, пока вношу вручную по 6мл/100л в дополнение к 30мл AFR/30мл хлорида кальция/30мл карбоната натрия на 100л (три канала на дозаторе).

 

Примечание: все эти эксперименты - просто нищебродские альтернативы более дорогим и проверенным вариантам.

Если нет желания, то можно просто купить банку сухого AFR 1600гр и приготовить 10л, при этом цена готового раствора выйдет 330р/л. И хватит её на месяц условно (при расходе 33мл/сутки на 100л).

Всё зависит от коралловой массы, типа кораллов и "разогнанности" банки (форсаж с помощью акселераторов/трейсов/света/аминок и др приблуд).



#6 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 347
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 04 Январь 2021 - 16:41

Ну ацетат и формиат надо где то покупать в высокой чистоте, я искал, особо не нашёл. AFR в порошке самый доступный, а вот если бы был сухой ацетат дляя акв в продаже-можно было бы подумать о более концентрированном растворе.

#7 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 461
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 04 Январь 2021 - 16:48

Ну ацетат и формиат надо где то покупать в высокой чистоте, я искал, особо не нашёл. AFR в порошке самый доступный, а вот если бы был сухой ацетат дляя акв в продаже-можно было бы подумать о более концентрированном растворе.

Брал ацетат кальция в вектоне, 500гр обошлось примерно в 150р. Но там заказ был большой, потому долей за доставку можно пренебречь. В нева-реактив и антразохроме тоже можно посмотреть подходящую квалификацию.

PS самая концентрированная форма это внесение порошка в сухом виде ))))



#8 Andrey73

Andrey73

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 69
  • Откуда:Ульяновск

Отправлено 18 Октябрь 2021 - 20:48

А цитратом кальция никто не пользовался?



#9 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 461
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 18 Октябрь 2021 - 22:38

А цитратом кальция никто не пользовался?

у него растворимость менее 1 гр на литр воды. А в сухом виде смысла вносить немного, если есть дешёвые альтернативы, хорошо растворимые в воде.



#10 Andrey73

Andrey73

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 69
  • Откуда:Ульяновск

Отправлено 18 Октябрь 2021 - 23:19

у него растворимость менее 1 гр на литр воды. А в сухом виде смысла вносить немного, если есть дешёвые альтернативы, хорошо растворимые в воде.

Вы выше писали, что можно сделать ацетат кальция самостоятельно. Не можете подсказать как? у меня есть гидроксид кальция.



#11 НикоШ

НикоШ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 542
  • Откуда:Калининград

Отправлено 18 Октябрь 2021 - 23:36

Ацетаты - соли уксусной кислоты (продаётся в любом супермаркете). Смешиваем уксус с гидроксидом кальция - получаем ацетат кальция и воду... :wink:



#12 Andrey73

Andrey73

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 69
  • Откуда:Ульяновск

Отправлено 19 Октябрь 2021 - 10:38

Ацетаты - соли уксусной кислоты (продаётся в любом супермаркете). Смешиваем уксус с гидроксидом кальция - получаем ацетат кальция и воду... :wink:

Знать бы как смешивать...



#13 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 987
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 19 Октябрь 2021 - 11:01

Я бы сделал так - разбавил уксусную кислоту до 15-20%, нагрел до 70-80° и сыпал небольшими порциями с постоянным перемешиванием гидроксид, пока не перестанет растворяться. Затем чуть подкислить до растворения избытка. Дальше хорошо бы уточнить получившуюся концентрацию. Прикинуть, сколько должно было получиться, исходя из заявленной на бутылке концентрации кислоты, и разбавить так, чтобы можно было измерить тестом на кальций.

#14 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 461
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 19 Октябрь 2021 - 20:41

Вы выше писали, что можно сделать ацетат кальция самостоятельно. Не можете подсказать как? у меня есть гидроксид кальция.

смысла нет, ибо он стоит копейки и продаётся в достаточно чистом виде. Возня с получением займёт больше времени, чем покупка в магазине. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных