Сообщений в теме: 55

[yury88]

Возможность использования сторонних реагентов это большая недоработка производителей... Слышал, что кто-то это обнаруживает и через некоторое время блочит прибор. Через несколько лет думаю будут чипированные картриджи, как в принтерах.

Это где? В принтерах HP что-ли? Нигде не видел такой инфы про аквариамные kh тестеры, не выдумывайте проблем там где их нет.
Захотели бы заблочить сторонние реагенты-сделали бы бутылки с кодами активации, там даже чип не нужен потому что помпа считает расход реагента.

Для параноиков можно девайсы в выделенный vlan пихать, к примеру в гостевую сеть. Если что я 8+ лет работаю в области защиты информации, могу часами под пивко эту тему обсуждать, но не надо впадать в крайности, вы все уже в системе и под колпаком.

[Карен]

это маниакальное желание вендора все на себя завязать, столько потенциальных проблем, а что взамен, "очень ценные данные" о том, в какое время и как часто пользователь включал пылесос?

Не, не только как часто включается. У более старших моделей видеокамера на борту, ездит, фотографирует и составляет карту комнаты, карты эти создаются и хранятся на сервере. Может и микрофон есть, кто его знает? Юзеры на форумах (ixbt например) с энтузиазмом обсуждают преимущества, как загрузить план комнаты, можно ли его редактировать. Мне кажется это сдвинутое сознание у пользователей, всякие рюшечки игрушечки, которые отодвигают на второй план основной функционал устройства.

 

Про автокормушки супер пример. Передавать сигнал управления с сервера - это круто. Я так понимаю аквариумные девайсы до такого маразма еще не дошли. Хотя, смутно припоминаю что вроде что-то такое обсуждали со светильниками... что-то было. Транслировать погоду с Фиджи... часовые пояса менять с самый неожиданный момент... Что то было.

Ну в общем то пользователи этих кормушек сами виноваты, я б сто раз подумал стоит ли покупать устройство управляемое удаленно с чужого сервера.

Конечно выбор не всегда есть, но, к примеру, с пылесосом от покупки более продвинутой (и дорогой) модели меня удержала не цена, а наличие на нем камеры и слива всего этого неизвестно куда. 

[avfv]

Это где? В принтерах HP что-ли? Нигде не видел такой инфы про аквариамные kh тестеры, не выдумывайте проблем там где их нет.
Захотели бы заблочить сторонние реагенты-сделали бы бутылки с кодами активации, там даже чип не нужен потому что помпа считает расход реагента.

 

Производители принтеров до тотальной чипизации тоже лет 10 доходили. Сделают и коды активации, все еще впереди

 

Повсеместное же управление через облако объясняется тем, что иначе не сделать. Чтобы покупатель поколения Z управлял приложухой с айфончика. 

[yury88]

Производители принтеров до тотальной чипизации тоже лет 10 доходили. Сделают и коды активации, все еще впереди

 

Повсеместное же управление через облако объясняется тем, что иначе не сделать. Чтобы покупатель поколения Z управлял приложухой с айфончика. 

У большинства не было и не будет компа никогда, он им не нужен, хватает всем мобилы, добро пожаловать в новую реальность)

[aquanavt]

Для параноиков можно девайсы в выделенный vlan пихать, к примеру в гостевую сеть. Если что я 8+ лет работаю в области защиты информации, могу часами под пивко эту тему обсуждать, но не надо впадать в крайности, вы все уже в системе и под колпаком.

Так параноики такие девайсы и не купят.

Закроют ему доступ в интернет через домашний роутер, но у него на борту и так есть точка доступа и неизвестная прошивка, кто может поручиться что никто к ней не подключится из дома напротив?

 

 

Повсеместное же управление через облако объясняется тем, что иначе не сделать. Чтобы покупатель поколения Z управлял приложухой с айфончика. 

Например AI Prime/Hydra свежих моделей, WiFi на борту нет, управляется через приложение, технически доступ в интернет не нужен ему для этого.

 

Но тут есть и минусы, то есть по настоящему удаленное управление не сделать - читал жалобы людей, которым не хватало функциональности включать эти светильники, находясь на работе    Ну AI к таким относится, как к фрикам.

 

 

Ну в общем то пользователи этих кормушек сами виноваты, я б сто раз подумал стоит ли покупать устройство управляемое удаленно с чужого сервера.

Если бы об этом еще в рекламе предупреждали - дескать все расписания хранятся у нас на сервере, если какое маски-шоу или фирма закрывается, ваше устройство превращается в кирпич. Пользователи-то в своем большинстве и не догадываются, как это все работает.

[Sleepy]

Ну в общем то пользователи этих кормушек сами виноваты, я б сто раз подумал стоит ли покупать устройство управляемое удаленно с чужого сервера.

Конечно выбор не всегда есть, но, к примеру, с пылесосом от покупки более продвинутой (и дорогой) модели меня удержала не цена, а наличие на нем камеры и слива всего этого неизвестно куда. 

А зачем каким-то китайцам знать расписание того как я пользуюсь светом дома? ) Почти все умные выключатели, розетки, контакторы, релюшки и т.д. в куче "стандартов" и т.д. привязаны к китайским серверам. В некоторых есть возможность более-менее локального управления (я через HomeAssistant всем рулю в конечном итоге), но при загрузке выключателя и раз в какое-то время он всё равно "стучится" к хозяевам-китайцам. Я пробовал "запирать" их и не выпускать из домашней сети - формально работают, но при этом неприятно моргают индикаторной лампочкой состояния (вкл-выкл).

 

Кто попродвинутее, те перепрошивают все эти девайсы на какой-нибудь чисто локальный ESPHome, но блин... покупать что-то, чтобы потом подпаиваться и перепрошивать... лень. Я забил, если честно, и решил, что пусть китайцы следят за тем как я электроприборами дома пользуюсь, если уж им так хочется... 

[aquanavt]

Захотели бы заблочить сторонние реагенты-сделали бы бутылки с кодами активации, там даже чип не нужен потому что помпа считает расход реагента.

Были уже соковыжималки пакетированного сока Juicero, что проверяли QR коды на этих пакетах, закрылась лавочка уже

 

Но вообще как развитие ситуации, можно встраивать заранее откалиброванную помпу прямо на бутылку с реагентом, ну продавать его дороже скажем евро на 25-30. Зато сам аппарат дешевле и еще компактнее, да и калибровать вручную ничего не нужно. 

[aquanavt]

А зачем каким-то китайцам знать расписание того как я пользуюсь светом дома? ) Почти все умные выключатели, розетки, контакторы, релюшки и т.д. в куче "стандартов" и т.д. привязаны к китайским серверам. 

Для удаленного управления. Тут даже чайники привязывают, чтоб подъезжая к дому можно было чайку вскипятить. 

 

Я забил, если честно, и решил, что пусть китайцы следят за тем как я электроприборами дома пользуюсь, если уж им так хочется... 

А потом выяснится, что в умной лампочке был микрофон.

[Sleepy]

Для удаленного управления. Тут даже чайники привязывают, чтоб подъезжая к дому можно было чайку вскипятить.

Да никому это не нужно на самом деле... Да и реализовать можно было иначе, если уж понадобится... Да и реализовать можно иначе при желании...

Кстати, с чайниками всё не так просто. Точнее просто, но бедно. Я знаю только одного производителя сейчас, который соглашается включить себя удалённо... И то пришлось "через попу автогеном"... оно через блютус только работает. Т.е. или гейт или отдельно мобил дома под это держать или блютусом домашнего "сервера" пользоваться.
 

А потом выяснится, что в умной лампочке был микрофон.

Я люблю Си Цзиньпина!   Мне нечего скрывать! 

[yury88]

Народ, начните с того что переходите на кнопочные телефоны. Только не на новые нокиа 3310, там теперь тоже ОС etc, хоть и простая. Надо найти ту самую из первых партий)

Потом можно продолжить с удалением Google и Яндекс аккаунтов.
А лампочки с микрофонами лучше брать китайские- это точно.

 

 

P.S KHD кстати можно управлять и локалки без инета и с PC Win проги по USB(ни разу не пробовал)

[Карен]

Я знал что в итоге придем к аргументации типа "мы все под колпаком", "да кому я нужен" и мне нечего скрывать.

 

Во-первых:

Мы все под колпаком - это и так понятно, причем не в теории, а на практике - родственнице как-то довелось поработать с логами яндекса, решила ради интереса глянуть, что им известно о ней, лучше бы не смотрела.

Да кому я нужен - не зарекайтесь, у меня были очень близкие знакомые, которые вдруг стали нужны и им пришлось уносить ноги отключая телефоны прочее.

Мне нечего скрывать - тоже до поры до времени. Ситуация только начала развиваться. Apple на новом железе с новой операционкой на аппаратном уровне может блокировать запуск любых не понравившихся им программ - тотальная отсылка данных о каждом запуске каждой программы. У всех все лицензионное на компе? И картриджи родные? И растворы к дозатору фирменные? Что им еще может не понравится? Полет фантазии здесь может быть неограниченным.

 

Во-вторых:

изначально речь зашла не о тотальной слежке, а о том, что мы передаем управление дозатором и прочими устройствами неизвестно кому и степень раздолбайства этого неизвестно кого может варьировать в широких пределах. Это две РАЗНЫЕ темы (слежка и управление устройствами). Пример с автокормушками очень нагляден, до какого маразма можно дойти (не просто настройка через интернет, а сигнал на включение через интернет!) и что может случиться в любой момент. Ваш светильник обесточен, потому что содержать рыб в неволе негуманно! (Зеленые к власти пришли).

 

Мне прекрасно понятно, что от этого никуда не деться в наше время, но непонятно зачем самостоятельно передавать на сторону дополнительные возможности управления домашними устройствами, и еще и объяснять другим, что это хорошо. Ничего хорошего в этом нет, это все вынуждено за неимением альтернатив. А альтернатив нет именно потому, что большинство не включает голову и не видит в этом проблемы. И если всем рассказывать, что это хорошо, то альтернатив и не будет никогда.

 

 

[-ivan-]

Народ, начните с того что переходите на кнопочные телефоны. Только не на новые нокиа 3310, там теперь тоже ОС etc, хоть и простая. Надо найти ту самую из первых партий)

Потом можно продолжить с удалением Google и Яндекс аккаунтов.

 Прям даже интересно - зачем уж так нужна Операционная Система в телефоне. Какие операции - погворить, разблокировать заблокировать одной рукой не глядя, заряд месяц держать итд, современной МОБИЛЬНОЙ технике с ОС удалось реализовать?

В принципе сам смартом пользуюсь потому что не могу легко купить кнопочник уровня 2005-2010 года. 

[Kronaks]

Ну в общем то пользователи этих кормушек сами виноваты, я б сто раз подумал стоит ли покупать устройство управляемое удаленно с чужого сервера.

Kamoer F4 pro запускается только после передачи имени и пароля от wifi, при чем вбитых вручную. Локальное управление невозможно. Вот этот китайский дозатор-шпион даже меня удивил, хотя вообще не морочусь всеми этими теориями и активно пользую облако эпл.

[yury88]

Прям даже интересно - зачем уж так нужна Операционная Система в телефоне. Какие операции - погворить, разблокировать заблокировать одной рукой не глядя, заряд месяц держать итд, современной МОБИЛЬНОЙ технике с ОС удалось реализовать?
В принципе сам смартом пользуюсь потому что не могу легко купить кнопочник уровня 2005-2010 года.

- Там есть сейчас простенький браузер.

[yury88]

Я знал что в итоге придем к аргументации типа "мы все под колпаком", "да кому я нужен" и мне нечего скрывать.

Во-первых:
Мы все под колпаком - это и так понятно, причем не в теории, а на практике - родственнице как-то довелось поработать с логами яндекса, решила ради интереса глянуть, что им известно о ней, лучше бы не смотрела.
Да кому я нужен - не зарекайтесь, у меня были очень близкие знакомые, которые вдруг стали нужны и им пришлось уносить ноги отключая телефоны прочее.
Мне нечего скрывать - тоже до поры до времени. Ситуация только начала развиваться. Apple на новом железе с новой операционкой на аппаратном уровне может блокировать запуск любых не понравившихся им программ - тотальная отсылка данных о каждом запуске каждой программы. У всех все лицензионное на компе? И картриджи родные? И растворы к дозатору фирменные? Что им еще может не понравится? Полет фантазии здесь может быть неограниченным.

Во-вторых:
изначально речь зашла не о тотальной слежке, а о том, что мы передаем управление дозатором и прочими устройствами неизвестно кому и степень раздолбайства этого неизвестно кого может варьировать в широких пределах. Это две РАЗНЫЕ темы (слежка и управление устройствами). Пример с автокормушками очень нагляден, до какого маразма можно дойти (не просто настройка через интернет, а сигнал на включение через интернет!) и что может случиться в любой момент. Ваш светильник обесточен, потому что содержать рыб в неволе негуманно! (Зеленые к власти пришли).

Мне прекрасно понятно, что от этого никуда не деться в наше время, но непонятно зачем самостоятельно передавать на сторону дополнительные возможности управления домашними устройствами, и еще и объяснять другим, что это хорошо. Ничего хорошего в этом нет, это все вынуждено за неимением альтернатив. А альтернатив нет именно потому, что большинство не включает голову и не видит в этом проблемы. И если всем рассказывать, что это хорошо, то альтернатив и не будет никогда.

Есть простейшее решение со слежкой и паролями от wifi- все девайсы подключаете на гостевую wifi, тысячу лет такой функции в роутерах, никто не пользуется. Девайсы при этом будут изолированы от проникновения в локальную сеть.

По поводу передачи управления третьим лицам etc, обычно управление через интернет -это опционально, я тоже не радуюсь когда это единственный вариант т. к контора может накрыться со своими серверами, но до крайностей доходить не надо.
Я, например, не приемлю так же идею выкинуть весь удобный софт для мобилы и управлять с pc(да ещё и win) по bluetooth, это уже перебор.

[vahegan]

Привет, Карен. Я когда-то хотел сделать такой девайс. И у Улдиса была тут тема про это. Я даже прикупил сверхточный дозатор о виосьми роликах на шаговом двигателе. Но проект благополучно застрял на этой стадии и помпа стала украшением на моем столе рядом с компьютером. Кстати, я хотел делать титрование по перегибу кривой, но контролировать не pH, а электропроводность воды, которая меняется параллельно  pH. На американском РЦ был некий Кирилл из Сиэттла, который добился интересных результатов, сделал несколько работающих моделей, которые постоянно совершенствовал. Потом он оттуда исчез, через некоторое время засветился на Reef 2 Reef, сделал несколько постов, и потом исчез вовсе. Под конец он ушел в сторону современных высокотехнологичных методов анализа - Flow Injection Analysis (FIA) и Sequential Injection Analysis (SIA), и когда исчез, я думал, что занимается коммерциализацией проекта, но что-то ничего не слышно. А у меня, хоть руки и чесались, совершенно нет времени на самодельничание, к сожалению. Сейчас я как раз подумывал, что проще выложить 900 баксов и купить Alcatronic, чем возиться со всем этим.