Сообщений в теме: 46

[SergeyL]

Барий, кстати, попав в морскую воду, тут же реагирует с содержащимся в ней сульфатом, и всё! Это уже нерастворимо, и далее путь один -  в осадок, а именно - в ил и скиммат. Тому, кто прилежно удаляет из МА то и другое, барий не страшен.

Дай мне докопаться  )

Я с этим гадом боролся долго и упорно, потому имею право ) 

Начну с того, насколько он держится в морской воде, это далеко не сравнимо с растворимостью сульфата бария в пресной (2,5 ppm), при этом 20 ppm в NSW.

Я у себя наблюдал выше 300 ppm, да оседает, но очень долго , потребуются годы без подмен  и будет 20 ppm !

Откуда он берется - из нашего замеса, точнее при очистке хлоридов натрия, кальция и магния от сульфатов производители этих компонентов как раз и осаждают сульфаты барием. В итоге даже ОСЧ соли содержат хвосты бария в огромных для нас значениях. 

Так что не так все просто )

[FinnG]

Тогда получается, что при изготовлении самомеса, и не используя специально соединения бария, мы все равно получим его в значимых количествах?
Кстати, тут ради интереса считал самомес-если использовать NaCl качества ХЧ, соль получится 5500-6000 за 25 кг. Есть ли смысл использовать ХЧ NaCl?

[любитель]

У меня получилось 40 кг 8600р, натрий хлор хч

[любитель]

Дай мне докопаться  )
Я с этим гадом боролся долго и упорно, потому имею право ) 
Начну с того, насколько он держится в морской воде, это далеко не сравнимо с растворимостью сульфата бария в пресной (2,5 ppm), при этом 20 ppm в NSW.
Я у себя наблюдал выше 300 ppm, да оседает, но очень долго , потребуются годы без подмен  и будет 20 ppm !
Откуда он берется - из нашего замеса, точнее при очистке хлоридов натрия, кальция и магния от сульфатов производители этих компонентов как раз и осаждают сульфаты барием. В итоге даже ОСЧ соли содержат хвосты бария в огромных для нас значениях. 
Так что не так все просто )

Сергей, ты замечал у себя угнетение кораллов от высокого бария?

[SergeyL]

Тогда получается, что при изготовлении самомеса, и не используя специально соединения бария, мы все равно получим его в значимых количествах?

Да, к сожалению.

 

Кстати, тут ради интереса считал самомес-если использовать NaCl качества ХЧ, соль получится 5500-6000 за 25 кг. Есть ли смысл использовать ХЧ NaCl?

Давно не покупал, но если брать мешками по 25-30 кг, то получалось намного дешевле.

ХЧ соль на порядок чище по тяж. металлам.

[SergeyL]

Сергей, ты замечал у себя угнетение кораллов от высокого бария?

Ну вот прямо угнетения - нет, но я же перфекционист, то есть спать спокойно не могу, зная что барий завышен )

[любитель]

Андрей Середа сразу сказал что высокий барий из хлорида кальция.
Сергей, попробую использовать другой Хлорид кальция.

Кстати, в их марисоль барий 13 мкг/л

Взял мешочек на пробу

[FinnG]

Хлорид натрия, сульфат магния и хлорид магния мешками ещё куда ни шло, остальное чуть ли не в следовых количествах.

[Vladimir3311]

Дай мне докопаться )
Я с этим гадом боролся долго и упорно, потому имею право )
Начну с того, насколько он держится в морской воде, это далеко не сравнимо с растворимостью сульфата бария в пресной (2,5 ppm), при этом 20 ppm в NSW.
Я у себя наблюдал выше 300 ppm, да оседает, но очень долго , потребуются годы без подмен и будет 20 ppm !
Откуда он берется - из нашего замеса, точнее при очистке хлоридов натрия, кальция и магния от сульфатов производители этих компонентов как раз и осаждают сульфаты барием. В итоге даже ОСЧ соли содержат хвосты бария в огромных для нас значениях.
Так что не так все просто )

Во-во! У меня сейчас у клиента icp показал больше 300!
Но там соль фауна про риф.

[Vladimir3311]

Ой ли?
Эт смотря какую систему содержать. Если без ума - засунуть туда табун лош.. рыб, а на кораллы поскупиться, то да - придётся мешками антифос закидывать. То же и с цеолитом, т.е барием, если он обнаруживается в вашем цеолите.
А есть такие странные "моряки" которые не только что антифосы не используют, а ещё и дозируют в свои системы фосфат, да и нитрат порой - тоже. Читали о таких?
Те умерееные количества, реагентов, которые рекомендуют фирмы-производители и успешные рифоводы, никому ещё в МА не повредили; нет таких свидетельств.
Барий, кстати, попав в морскую воду, тут же реагирует с содержащимся в ней сульфатом, и всё! Это уже нерастворимо, и далее путь один - в осадок, а именно - в ил и скиммат. Тому, кто прилежно удаляет из МА то и другое, барий не страшен.

Не совсем так.
Это смотря в какой момент времени от старта тестить!
Первые пол года, кораллы адаптируются, система нестабильна, рыба запущена, раскармливается, растет, потребителей по н/ф еще не много, ставят антифос-> алюминий в тесте.
На счет дозировок)) Ну я дозирую нитрат, а на фосфате стоит антифос) И что? Это сплошь и рядом такие дисбалансы.
Цеолит от KZ весь фонит барием-есть подтвержденные результаты тестов.
На счет реагентов которые рекомендуют производители)
Вы с Рэнди пообщайтесь на счет нижней части таблиц icp.
Он много интересного расскажет о ненужных металлах и элементах.
В его понимании нужно только железо. Остальное - типа нет подтверждения что кораллы без всего этого не могут жить.

[SergeyL]

NaCl ОСЧ дает в растворе 60 ppb бария, MgCl2 еще 55 ppb, итого уже 115 !!!

 

Сорри, выше конечно тоже не ppm а ppb

[любитель]

Вы с Рэнди пообщайтесь на счет нижней части таблиц icp.
Он много интересного расскажет о ненужных металлах и элементах.
В его понимании нужно только железо. Остальное - типа нет подтверждения что кораллы без всего этого не могут жить.

То есть по сути, все добавки катионы, анионы это вред для кораллов если верить Ренди?

Ну народ то у нас активно берет микро,

Что Ренди про марганец говорит?

[yukr]

...........................
Первые пол года, кораллы адаптируются, система нестабильна, рыба запущена, раскармливается, растет, потребителей по н/ф еще не много, ставят антифос-> алюминий в тесте.
..........................

А, так это Вы про оперу " Нет, мы лёгких путей не искали" ....
Создаём трудности, чтобы героически их преодолевать    Ну, да, по первости - обычно так. Рыба - главное в аквариуме, её покупаем первую, и по-возможности - максимум из хотелок. А кораллы - в большинстве - лишь во вторую очередь, когда снова финансы подсоберутся.
Те, кто создаёт свой второй риф, те, кто пожил со своим хобби, на эти грабли уже не наступают - начинают с кораллов, а уж потом, потихоньку, по мере роста потребления нутриентов, подсаживают рыбок.   Ну, или надо смириться - что у вас "рыбник", и содержать ещё там помимо рыб лишь самых "дубовых" гидробионтов, которым алюминий-барий не страшен.

[любитель]

Не совсем так.
Это смотря в какой момент времени от старта тестить!
Первые пол года, кораллы адаптируются, система нестабильна, рыба запущена, раскармливается, растет, потребителей по н/ф еще не много, ставят антифос-> алюминий в тесте.
На счет дозировок)) Ну я дозирую нитрат, а на фосфате стоит антифос) И что? Это сплошь и рядом такие дисбалансы.
Цеолит от KZ весь фонит барием-есть подтвержденные результаты тестов.
На счет реагентов которые рекомендуют производители)
Вы с Рэнди пообщайтесь на счет нижней части таблиц icp.
Он много интересного расскажет о ненужных металлах и элементах.
В его понимании нужно только железо. Остальное - типа нет подтверждения что кораллы без всего этого не могут жить.

А не проще поставить пелетсы или водорослевик?

[yukr]

Регулярные

Алюминий с 55,3 на 14,68
Сульфат с 1312 на 967
Барий с 112 на 78

Результат подмен два раза в неделю на протяжении месяца. Каждая подмена 8% от чистого объёма.
Если что, есть icp с датами

Тут - вслед за этим вашим сообщением уже обращалось внимание на то, что четырёхкратное снижение алюминия "не бьётся" с итоговой сменой ~50% воды.
А с учётом того, что написал Сергей из своих изысканий - сколько бария попадает в воду из NaCl(даже из ОСЧ -  дорогого, который при производстве коммерческих МА-солей явно не используется) и из MgCl₂ - возникают вопросы:
1. А достаточна ли точность ICP-лаборатории, которая делала Вам анализы - чтобы мерить такие уровни этих элементов, тут элементарной статистической ошибки нет ли?
2. Если результаты ICP достоверны, тогда - действительно ли подмены сыграли главную роль в снижении концентраций после прекращения       поступления этих элементов, а не другие процессы - типа абсорбции, связывания коагулянтами и т. п. ?
И неплохо бы всё-таки взглянуть на ICP вашего свежего засола.

P.s. я понимаю, что Вам клиенты указывают - кого и сколько первым покупать/сажать в аквариум, кого потом, но ТС то просил совета для себя, и у него есть пока шанс начинать всё правильно, а не ставить телегу впереди лошади(если конечно он хочет "риф", а не "рыбник")

[Vladimir3311]

Тут - вслед за этим вашим сообщением уже обращалось внимание на то, что четырёхкратное снижение алюминия "не бьётся" с итоговой сменой ~50% воды.
А с учётом того, что написал Сергей из своих изысканий - сколько бария попадает в воду из NaCl(даже из ОСЧ - дорогого, который при производстве коммерческих МА-солей явно не используется) и из MgCl₂ - возникают вопросы:
1. А достаточна ли точность ICP-лаборатории, чтобы мерить такие уровни этих элементов, тут элементарной статистической ошибки нет ли?
2. Если результаты ICP достоверны, тогда - действительно ли подмены сыграли главную рольь в снижении концентраций после прекращения поступления этих элементов, а не другие процессы - типа абсорбции, связывания коагулянтами и т. п. ?
И неплохо бы всё-таки взглянуть на ICP вашего свежего засола.

P.s. я понимаю, что Вам клиенты указывают - кого и сколько первым покупать/сажать в акувариум, кого потом, но ТС то просил совета для себя, и у него есть пока шанс начинать всё правильно, а не ставить телегу впереди лошади.

1.
О точности нужно справиться у ФМ.
2. Не скажу. Тут все эмпирически и на уровне догадок.

P.S. icp свежего засола делать не планирую пока. Хватает мест куда лишние деньги пристроить)

[любитель]

1.

P.S. icp свежего засола делать не планирую пока. Хватает мест куда лишние деньги пристроить)

А вот это зря, это первое с чего нужно начинать

[Vladimir3311]

А, так это Вы про оперу " Нет, мы лёгких путей не искали" ....
Создаём трудности, чтобы героически их преодолевать Ну, да, по первости - обычно так. Рыба - главное в аквариуме, её покупаем первую, и по-возможности - максимум из хотелок. А кораллы - в большинстве - лишь во вторую очередь, когда снова финансы подсоберутся.
Те, кто создаёт свой второй риф, те, кто пожил со своим хобби, на эти грабли уже не наступают - начинают с кораллов, а уж потом, потихоньку, по мере роста потребления нутриентов, подсаживают рыбок. Ну, или надо смириться - что у вас "рыбник", и содержать ещё там помимо рыб лишь самых "дубовых" гидробионтов, которым алюминий-барий не страшен.

Вы, как я посмотрю, фантазер еще тот
Опера....легкие пути.... откуда столько иронии? Откуда манера поучать абсолютно незнакомых людей?

Мой первый риф, точнее его постройка и запуск был описан в 2009ом на форуме аквалоги. Тогда о этом РЦ никто даже не думал. Так что небольшой опыт имеется)
Это не бравада, а к словам о «Те, кто создают....»
Вам знакомо понятие «затянутая рыба»? Это когда на этапе активного роста ее не кормить. Тогда вырастаю рахиты. Мелкие, горбатые. Намек улавливаете?
Купите мелких ахилеса, хелмана, гемматуиа и морите их голодом-посмотрите что вырастет)

На счет экономии на кораллах.
Так это может у Вас там за хлебушком вышел и по пути забежал в магаз за акрами.
В наших реалиях с марта прошлого года полная и пока что беспросветная жо.а .
И клиенты засадиться не могут не от отсутствия денег, а потому как негде или не чего купить.
Вот поэтому потом и приходится исправлять перекосы.

[yukr]

Да сколько тут иронии... так, в паре слов(собственно цитировал Вас же - из вашей темы про ICP). Извините.
Я уже написал, что понимаю - при вашей(и такой же моей) работе перекосы - как вы обозначили - неизбежны, но тут-то мы не вашу работу анализируем, а даём ответ ТС-у.

[yukr]

Скоро запускаю систему на 600 литров,а четкого понимания о необходимости еженедельных подмен 10-20% нет . Держатели крупных банок поделитесь опытом. Планируется смешанный риф с рыбами.

Обслуживаю систему 650л: две крылатки(~по 20см), 6 эуфилий, плерогира, 3 актинии, 3 колонии палитой, несколько родактисов, саркофитон; т.е. SPS нет. Пенник. Нитрат и фосфат высокие; кое-где есть нитчатка. Не подмениваю 2 года. Всё стабильно, все потихоньку подрастают. В плане - водорослевик.
Начнёт одолевать нитчатка - посажу ежей. Потребуется интенсивный рост гидробионтов тех, что есть -  придётся вносить недостающее/"проседающее"  - скорее всего только железо, марганец, йод - как это "на глазок" делаю в своей личной 100-литровой системе, до отказа забитой в основном эуфилиями(в ней ещё приходится поддерживать кальций+КН согласно тестов). Ну, или подмены; и далеко не факт, что потребуется - как Вы написали - менять аж 10-20% еженедельно, хотя для 650л - и это "далеко не" - геморно.
Короче, всё зависит от того, что есть в аквариуме и от того, каким Вы хотите его видеть.