Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Аналог PropellerControl


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Dynatron

Dynatron

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 078
  • Меня зовут:Дмитрий
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Июль 2022 - 12:23

Если кто-то собирал подобное, подскажите что можно использовать. Устройство не выглядит сложным. На входе 12в внешнее и интерфейс 1-10В, на выходе 12В на вентиляторы.PropControl-open-2-1024x576.jpg

#2 VladSokolov

VladSokolov

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 207
  • Меня зовут:Владимир
  • Откуда:Ульяновск

Отправлено 07 Июль 2022 - 13:56

Может не совсем в тему и вы хотите именно собрать самостоятельно... но если что, в магазинах электроники есть готовые блоки питания с регулировкой, они 220-12. Самое то для вентиляторов.



#3 Dynatron

Dynatron

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 078
  • Меня зовут:Дмитрий
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Июль 2022 - 14:20

Может не совсем в тему и вы хотите именно собрать самостоятельно... но если что, в магазинах электроники есть готовые блоки питания с регулировкой, они 220-12. Самое то для вентиляторов.

С интерфейсом управления?

#4 VladSokolov

VladSokolov

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 207
  • Меня зовут:Владимир
  • Откуда:Ульяновск

Отправлено 07 Июль 2022 - 14:23

С интерфейсом управления?

ну там колесико такое от 2 в до 12 в может регулировать, у меня просто именно от такого кулеры и запитаны. Фирма ROBITION. 



#5 Dynatron

Dynatron

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 078
  • Меня зовут:Дмитрий
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Июль 2022 - 14:24

ну там колесико такое от 2 в до 12 в может регулировать, у меня просто именно от такого кулеры и запитаны. Фирма ROBITION.

Понял. Такой есть. В этом устройстве смысл в управлении через профилюкс.

#6 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 949
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 07 Июль 2022 - 18:12

Суда по приведенной фотографии, предполагаю, что это конвертер сигнала 0-10В в ШИМ, с силовым транзистором на выходе. Судя по числу ножек микросхемы, скорее всего, что-то типа TL494, или чуть более современный аналог.


  • Dynatron и Andrey66 это нравится

#7 Andrey66

Andrey66

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 276
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Саратов

Отправлено 08 Июль 2022 - 08:29

   Интересно,  вот  если  есть   управляемый  сигнал  0-10В,    то   зачем

из него   делать  ШИМ?

Ведь  мощность   вентиляторов  совсем  не  большая  и  простой

ключ  на  транзисторе  вполне  сможет  регулировать  скорость

тех же  вентиляторов.

Да,  не  до  полного  напряжения  питания  в 12В,  но  так  ли

это  принципиально?


Сильные выживают в одиночку.

Слабые жмутся к толпе.


#8 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 949
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 08 Июль 2022 - 09:24

мощность

 

   Интересно,  вот  если  есть   управляемый  сигнал  0-10В,    то   зачем

из него   делать  ШИМ?

Ведь  мощность   вентиляторов  совсем  не  большая  и  простой

ключ  на  транзисторе  вполне  сможет  регулировать  скорость

тех же  вентиляторов.

Да,  не  до  полного  напряжения  питания  в 12В,  но  так  ли

это  принципиально?

Мощность вентиляторов может быть вполне ощутимая. Скажем, до 0.3А каждый, а их может быть несколько. Сигнал 0-10В не силовой, от него можно брать единицы миллиампер. Поэтому на модуле есть разъем питания. Можно поставить операционный усилитель с силовым транзистором на выходе, но он будет греться, так как вся избыточное напряжение будет на нем гаситься при регулировании оборотов ниже максимального значения. А при использовании ШИМ транзиторы работают в ключевом режиме и греться будут намного меньше.



#9 avfv

avfv

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 547
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 08 Июль 2022 - 09:44

Использовать ШИМ по питанию для регулирования оборотов вентиляторов нельзя. Многие хорошие вентиляторы тупо не работают если их запитать от ШИМ, 3Д печатники эту тему изучили, там тоже любят пошимить дешевые платы...

 

Главный вопрос, а как именно должна происходить регулировка - напряжение на венитиляторах должно повторять входное, или же минимальное входное - минимальная скорость... Судя по огромному радиатору, первый вариант, причем не импульсный управляемый dc-dc, а линейная схема.



#10 Andrey66

Andrey66

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 276
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Саратов

Отправлено 08 Июль 2022 - 10:09

мощность

 

Мощность вентиляторов может быть вполне ощутимая. Скажем, до 0.3А каждый, а их может быть несколько. Сигнал 0-10В не силовой, от него можно брать единицы миллиампер. Поэтому на модуле есть разъем питания. Можно поставить операционный усилитель с силовым транзистором на выходе, но он будет греться, так как вся избыточное напряжение будет на нем гаситься при регулировании оборотов ниже максимального значения. А при использовании ШИМ транзиторы работают в ключевом режиме и греться будут намного меньше.

   Да,  это  всё  понятно.  Естественно  использовать  силовое  питание  12В  для 

вентиляторов,   а  для  управления  ими  сигнал  0-10В. 

Тоесть, как  правильно  написали  линейная  схема  управления.

Да ключевой  транзистор  (биполярный)  будет  естественно  греться, и тем 

больше  чем  больше  на  нём  будет  гасится  напряжение.

Но,  зато  мы  получим  плавную  регулировку  скорости  вентилятора  и  не  

нужно  будет  бороться  с  характерным  "пением"  вентилятора  когда  

он  работает  от  ШИМ  сигнала.

  Несколько  вентиляторов можно  подключать  каждый  через  свой  транзистор.

 

Я  бы  сделал  именно  так,  и  не  заморачивался  управлением  ШИМом  с

помощью  потенциала  0-10В.


Сильные выживают в одиночку.

Слабые жмутся к толпе.


#11 Max_aqua

Max_aqua

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 860
  • Меня зовут:Макс
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Июль 2022 - 12:33

Комрады, как круто, что Вы взялись за эту тему. У меня к вам вопрос в тему, раз вы шарите! Не знал, у кого спросить!

 

У меня есть блоки вентиляторов обычные 12в, они работают напрямую от розеток через БП.

 

Плюс у меня аквариум и сама квартира работают в "умном доме". И я хочу заставить эти вентиляторы "поумнеть", то есть самому регулировать через умный дом их обороты.

 

Вопрос в чём: я нашёл на али вот такой вот диммер для светодиодного света 12в:

 

H3c5c1b9a43cf4248856ebdbc7f2e12c3B.jpg

 

Могу ли я его использовать в схеме для подключения вентиляторов?

 

Где-то на забугорных сайтах читал, что диммеры для света НЕ подходят для вентиляторов, но нормального объяснения не нашёл...

 

Подсобите, пожалуйста, советом!

 



#12 Igor "Boroda"

Igor "Boroda"

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 352
  • Меня зовут:Игорь

Отправлено 08 Июль 2022 - 16:01

Нормальное объяснение avfv уже дал: "не весь шим одинаково полезен"(с) Читал раньше, но предполагал, что придирки и кривое подключение.

А вот сам столкнулся при сборке "контроллера за 10$" от bbasil. Древний процессорный(4 пин) кулер отказался стартовать на 19.5 кГц. Начинает крутится только при шим близкий к максимальному.

Поставил простой 2-х пиновый и стартует и поддерживаем минимальные обороты. И только что дошло, что можно было попробовать снизить шим да сгладить LC-фильтром, а не курочить посадочные площадки :(   "Ой, дурак"(с)

А по теме ТС, как появились дешёвые микроконтроллеры, то собирать на рассыпухе отпало всякое желание. Может и хард  и надёжнее, но простота и точность реализации завсегда берут верх.

На ардуино это  реализуется буквально одной строкой. Но учитывая цены последние два года можно и вернуться к 555 таймеру и к TL494 :biggrin:  


  • Max_aqua это нравится

#13 Max_aqua

Max_aqua

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 860
  • Меня зовут:Макс
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Июль 2022 - 16:28

А есть ли какой-то нормальный способ плавного (!) регулирования вентиляторов, скажем, на ЕСП?



#14 Igor "Boroda"

Igor "Boroda"

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 352
  • Меня зовут:Игорь

Отправлено 08 Июль 2022 - 17:07

Да наверняка есть :biggrin:, даже не смотря на расплывчатость формулировки о "плавности" и "нормальности"), но спрашивать о нём на морском форуме с 50-ю посетителями в день будет неэффективно.

Прямой путь на форумы посвящённые ESP2866/ESP32/zigbee/zadig/sonoff , а точнее на всякие мейджордомы  и т.д.  Но там могут заставить учится или оплачивать готовое.  Но, вы и так наверняка в курсе.


  • Max_aqua это нравится

#15 Max_aqua

Max_aqua

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 860
  • Меня зовут:Макс
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Июль 2022 - 18:11

Да наверняка есть :biggrin:, даже не смотря на расплывчатость формулировки о "плавности" и "нормальности"), но спрашивать о нём на морском форуме с 50-ю посетителями в день будет неэффективно.

Прямой путь на форумы посвящённые ESP2866/ESP32/zigbee/zadig/sonoff , а точнее на всякие мейджордомы  и т.д.  Но там могут заставить учится или оплачивать готовое.  Но, вы и так наверняка в курсе.

Да не, я всё понимаю. Я просто видел решения какие-то на али, но там типа ступенчатая регулировка. Ок, закрыли вопрос, буду курить гитхабы всякие(



#16 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 949
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 09 Июль 2022 - 00:55

Использовать ШИМ по питанию для регулирования оборотов вентиляторов нельзя. Многие хорошие вентиляторы тупо не работают если их запитать от ШИМ, 3Д печатники эту тему изучили, там тоже любят пошимить дешевые платы...

 

Главный вопрос, а как именно должна происходить регулировка - напряжение на венитиляторах должно повторять входное, или же минимальное входное - минимальная скорость... Судя по огромному радиатору, первый вариант, причем не импульсный управляемый dc-dc, а линейная схема.

Я с таким не сталкивался, правда, и не гонял никогда на высокочастотных ШИМах, вентилятору более, чем достаточна частота в сотни герц. Когда-то очень давно делал нечто подобное, более того, запитывал вентиляторы напрямую от выхода TL494, без дополнительного силового транзистора. Насколько помню, там до полуампера нагрузочная способность была. Все вполне работало (правда, "приличные" кулеры в те годы не были доступны, использовал обычные китайские кулеры, некоторые из которых, кстати, даже от 3В стартовали, насколько я помню - в отличие от брендовых)

 

Но, по любому, мне особо не понятна необходимость плавного регулирования оборотов кулера для аквариума. В этом деле важны два фактора - бесшумность работы, и достаточный поток воздуха. Для бесшумности берутся вентиляторы большого диаметра. У меня стоят КулерМастеры диаметром 23 сантиметра, работы совершенно не слышно. Если хочется, чтобы реже включались-выключались, можно понизить напряжение на несколько вольт. И самый примитивный терморегулятор с небольшим гистерезисом. Зачем нужно плавное управление оборотами - только чтобы было?

 

И еще. У топикстартера вопрос был, как оно реализовано у GHL. И я написал, что судя по числу ног чипа на плате, там не операционник, а ШИМ регулятор. Возможно, они еще конденсатор ставят после выхода ШИМа, чтобы немного сгладить пульсации.



#17 avfv

avfv

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 547
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Июль 2022 - 12:55

Но, по любому, мне особо не понятна необходимость плавного регулирования оборотов кулера для аквариума. В этом деле важны два фактора - бесшумность работы, и достаточный поток воздуха. Для бесшумности берутся вентиляторы большого диаметра. У меня стоят КулерМастеры диаметром 23 сантиметра, работы совершенно не слышно. Если хочется, чтобы реже включались-выключались, можно понизить напряжение на несколько вольт. И самый примитивный терморегулятор с небольшим гистерезисом. Зачем нужно плавное управление оборотами - только чтобы было?

 

 

Ну чтобы было, да :) Управлять-то все равно будет процессор.
Но решение от GHL какое-то несуразное. Впрочем, странно ждать от аквариумного брэнда грамотных решений в электронике.
Мой вариант для кулера:
fan_48v.png

Схема рассчитана на 1 кулер, если нужно мощнее то нужно другой чип ставить, этот только 0.3A выдаст.
 


  • vahegan и Garik.Kolanovich это нравится

#18 Max_aqua

Max_aqua

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 860
  • Меня зовут:Макс
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Июль 2022 - 17:58

Смысл плавности очень прост. Чтобы вентиляторы не крутились со всей дури, отключались, включались, беспокоили домашних, а работали аккуратно по мере необходимости и подстраивались под температуру. Если отклонение от нормы 0.1, то потихоньку молотили бы, скажем на 20% и отлично. Если 0.2, то включались бы сильнее. И так далее. Сама плавность как таковая необязательна, но хотя бы ступени хотелось бы реализовать. Городить 23 сантиметра над банкой не хочется, хочется аккуратный фетишный сетап, не портящий вид и работающий по красоте. Собственно, 50% любого DIY решения это удовольствие от его реализации как таковой.))

#19 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 949
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 09 Июль 2022 - 22:19

Ну чтобы было, да :) Управлять-то все равно будет процессор.
Но решение от GHL какое-то несуразное. Впрочем, странно ждать от аквариумного брэнда грамотных решений в электронике.
Мой вариант для кулера:
attachicon.giffan_48v.png

Схема рассчитана на 1 кулер, если нужно мощнее то нужно другой чип ставить, этот только 0.3A выдаст.
 

Ну да, тоже самое но с LC фильтром на выходе - оно, конечно, лучше. Непонятно только, зачем там 48В на входе.

Индуктора на плате от GHL не вижу, но конденсатор они, возможно, поставили на выходе ШИМ.



#20 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 949
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 09 Июль 2022 - 22:25

Смысл плавности очень прост. Чтобы вентиляторы не крутились со всей дури, отключались, включались, беспокоили домашних, а работали аккуратно по мере необходимости и подстраивались под температуру. Если отклонение от нормы 0.1, то потихоньку молотили бы, скажем на 20% и отлично. Если 0.2, то включались бы сильнее. И так далее. Сама плавность как таковая необязательна, но хотя бы ступени хотелось бы реализовать. Городить 23 сантиметра над банкой не хочется, хочется аккуратный фетишный сетап, не портящий вид и работающий по красоте. Собственно, 50% любого DIY решения это удовольствие от его реализации как таковой.))

Ну так я и пишу, достаточно запитать вентилятор не на максимальном напряжении, а на несколько вольт ниже.

Если уж хочется, чтобы не было останова и разгона с нуля, можно реализовать простую схему, чтобы они постоянно крутились на минимальном напряжении, при котором данный вентилято может стартовать. Обычно 5-6В. А когда включается регулятор, подать уже 8-9В

Но если ставить мелкие вентиляторы, то они все равно будут шуметь, даже на пониженных оборотах, либо не будут достаточно охлаждать. По моему опыту, для адекватного охлаждения банки на 250 литров нужны хотя-бы 12см кулеры, но если использовать один кулер для этого объема, он будет шуметь. А 23 сантиметровый работает бесшумно


  • Andrey66 и Max_aqua это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных