Перейти к содержимому

Open

Фотография
* * * * * 2 Голосов

Борьба с Dinoflagellates Ostreopsis без химии!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 canek

canek

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 17
  • Откуда:Кременчуг

Отправлено 11 Апрель 2016 - 05:40

*
Популярное сообщение!

Всем читателям доброго времени!
Речь собственно пойдет о дино.
А конкретно о виде Dinoflagellates Ostreopsis фото №8 (фото мое, сделанное телефоном с монитора, подключенного к микроскопу).
Напала на мою систему эта напасть внезапно, и достаточно быстро, превратила аквариум в болото.Фото 1
Процесс протекал достаточно бурно, чтобы сказать что сильно критично для аквариума то вроди бы и нет. В основном, дискомфорт испытывали зоантусы находящиеся на песке. Возможно, просто дино не успело набрать свою максимальную токсичность, но все же руки после болтания в аквариуме зудели и немного опухали, если кожа была повреждена. 
В самом начале я провел эксперимент над фраговиком, отключив его от системы и затенив его на 2е суток с включенным 39 ват уф. Манипуляция не помогла, верней помогла но на 50%. Я был розочарован, так как химию в виде глутарового альдегида в системе применять не хотел, родились малыши актиний Epicystis Crucifer а глутар их точно бы погубил.
Перечитав много тем, был разочарован, ведь в большей степени, результаты были разные, а в большей степени, методы, либо препараты на основе глутарового альдегида, либо перезапуск. 
Но мне вспомнилась, статья или пост, я уже не помню, это было давно, еще когда у меня не было моря но я только подумывал о запуске моря, по моему это было в 2009 году. Мне запомнился зеленый аквариум и упоминание, фито, коловраток, артемии, дино, нитрат, все больше ничего, пытался найти эту статью но не нашел. 
Терять было нечего, да и потерять живность от фито, меньше вероятности чем от сайдекса. 
И так, нужен фито!, где брать?, О знаю! звоню, Таня (zubo4istka) есть фито?-Есть, сколько нужно?- Литра 3,-Ммм, через пару-тройку дней будет. ОК! А коловратка есть?-Есть, Могешь?- Могу! ОК!
Таня, огромное тебе человеческое спасибо, за отзывчивость и предоставленных мне микро шевелячек! СПАСИБО!
В общем привез домой фито и коловраток, и сразу поставил на разведение 20л фито.
В общем на конец вторых суток, с фраговика было убрано затенение и уф стерилизатор, сразу взял пробы под микроскоп, но без результативно, увидел количество здраво плавающего дино. Что уж, буду вливать фито.
Таня дала мне 3.5л фито, 2.5л я влил в 20л ведро на разведение а 1л я влил в фраговик, 100л. Концентрация фито в воде, была слабая, фото 4, но с каждым днем, она становилась все больше а через 10 дней, стала как на фото 5. Где то на 7 день, взяв пробы по всему фраговику, я не обнаружил ни одной клетки дино, зато каждая проба, просто кишела, разными коловратками, капеподами, инфузориями, нематодами по стеклам начала носится тьма разных жучков-паучков. Когда было дино, то в пробах было много дино и очень мало других организмов. 
Да кстати, на 4 день, мне попался в пробу червь, прозрачный по цвету окрашенный лишь содержимым пищеварительного тракта. Так вот он, поедал детрит вместе с клетками дино, прям на предметном стекле, по сути, питался ними.
Так вот, поскольку фраговик был всего лишь эксперимент, дино не сифонилось не удалялось а попросту, оставилось, в начальном виде, а после выше упомянутых экспериментов пропало, по предположениям, попросту было съедено зоопланктоном.
Как я был рад, результату побежденного дино, не передать словами.
Что же, поскольку фраговик стал таким как на фото №6, можно было пробовать, бороться со всей системой в целом. 
Фито в ведре почти вызрел, так что все было готово.
Поскольку у меня в системе 2 фраговика а верхний был уже здоров, решил затенить просто комнату целиком, в большей степени это мой офис). Был поставлен уф 32ват и начал ждать, (общий объем моей системы 600л по воде). Больше всего переживал за рыбу, в основном из-за губанов, чтобы не по выпрыгивали. 
В начале 3х суток, было убрано затенение, убран уф. На песке не было дино, песок был чист. Ну что, время пришло вступить в бой фито, была снята чашка пенника, свет был включен на 20% только синий, и соединен фраговик с фито. Спустя час, вода в системе, стала как на фото 4, хотя я думал будет зеленее. Спустя 8 часов аквариум был с чистой водой, я не ожидал что система потребит за такой срок такое количество фито. Благо, что у меня стояло в ведре 20л фито.
На следующий день, в систему было добавлено еще 2 литра и так 5 дней по 2 литра фито. На 5 день, почти полноспектровый свет был включен на 40%. На 6 день, была установлена чашка пенника. Спустя 7 дней, песок немного по коричневел, я с волнением за микроскоп, в результате картина как и в фраговике, кучи шевелячек, и немного диатомовых, и ни одной клетки дино, это хороший признак. Вот собственно прошло 15 дней а дино нет и следа.
Вывод, личный 2й положительный результат.
На 2м фото, ситуация в аквариуме на момент начала проведения эксперимента, на 3м фото, момент перед обработкой всей системы, на 7м фото спустя 15 дней после обработки. Песок кажется темным из-за его толщины на дне, около 5 мм просто прикрывает стекло. 

Наблюдения и теоретические размышления.
По сути, увеличенное количество фито, провоцирует размножение, значительного количества зоопланктона, червей и всяких прочих его потребителей и пищевых конкурентов. В месте с тем когда концентрация фито уменьшается, большое количество голодных ртов, начинает потреблять не только фито, но и ослабленный за пару дней дино, это видно в микроскоп, тем самым, прерывая существование популяции дино. 
,Другими словами, фито, провоцирует размножение толпы саранчи, которая объедает дино по питанию и съедает само дино.
Если бы дино, просто образовало цисты, то видно было бы цисты а так попросту ничего нет. 
Почему то мне кажется, что фито, при запуске системы, очень поможет пройти мягко запуск системы, особенно ускорить заселение СРК спровоцировав, размножение зоо планктона.
Повторюсь, метод сработал на вид дино, под названием Dinoflagellates Ostreopsis, подействует ли на другие виды я не знаю. 
Единственное мое упущение, это то, что я забыл протестировать воду на нитрат фосфат из ведра с фито, в результате у меня сейчас нитрат в системе 50! по салиферту. Ну ничего не пропало, да и выглядят вполне нормально. 
Собственно вот так, мне удалось довольно мягким, да и полезным многим кораллам способом, одолеть Dinoflagellates Ostreopsis. 
Надеюсь кому то, тоже поможет этот способ.

Удачи и не отчаивайтесь, не так страшен ... как его малюют!

Прикрепленные изображения

  • DSC03602.jpg
  • DSC03607.jpg
  • DSC03629.jpg
  • DSC03636.jpg
  • DSC03642.jpg
  • DSC03681.jpg
  • DSC03684.jpg
  • IMG_1184.jpg


#2 fiodorov

fiodorov

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 352
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:МО КП"Лагуна"

Отправлено 11 Апрель 2016 - 07:00

Очень полезная информация.

#3 Baralgin

Baralgin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 117
  • Откуда:Н.Новгород

Отправлено 11 Апрель 2016 - 15:54

Еще бы уметь фито делать.



#4 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 931
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 11 Апрель 2016 - 15:56

Еще бы уметь фито делать.

На форуме продают живую культуру и концентрат.



#5 fiodorov

fiodorov

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 352
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:МО КП"Лагуна"

Отправлено 11 Апрель 2016 - 16:02

А если допустим так в 600ста литрах дино.
Сколько лить и как в большоп количестве фито плодить?

Для себя пока в ужасе представляю ситуацию с дино в крупной банке. А у меня она планируется не просто крупная, а очень крупная :(

#6 canek

canek

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 17
  • Откуда:Кременчуг

Отправлено 11 Апрель 2016 - 19:45

Так у меня как раз и было дино в 600л



#7 perchikbest

perchikbest

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 8 216
  • Меня зовут:Ирина
  • Откуда:Москва, м. Селигерская

Отправлено 11 Апрель 2016 - 21:42

Очень полезная информация.


Во, прямо в тему сегодняшнего разговора. Что и следовало доказать. Дерзайте.

#8 Kav

Kav

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 472
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Ухта, РК

Отправлено 08 Май 2016 - 22:39

Думаю что в тему. Никто не пробовал нагревать аквариум в борьбе с дино? Или охлаждать?

Северное течение
120*60*60в, Hydra 64HD LED, Maxspect Gyre XF250, Royal Exclusiv Bubble King Double Cone 200


#9 Палыч

Палыч

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 68
  • Откуда:Москва САO

Отправлено 12 Май 2016 - 21:31

Очень интересная статья! В январе я проделал  приблизительно тоже самое. В результате сильного перекорма была вспышка дино, очень сильно зарастало за полдня.  Коричневый вид аквариума меня довел до уныния, что я стал подумывать о сливе банки ( перезапуске или продаже... ). Химию лить не хотел, поскольку боялся, что она убьет все. Поскольку я только начиняющий моряк и не биолог микроскопов и прочего у меня нету, да я толком  в этом не разбираюсь. Читая форум для себя  отметил многие писали про свет ( затенение аквариума или снижение яркости и продолжительности освещения). Размышляя на тему что делать и почему так происходит, я пришел к выводу, что в  банке высока концентрация чего то, что ест ( потребляет )  дино.  Многочисленные и большие подмены свежей воды ситуацию не решали или решали на полдня. Сифонка и чистка грунта кораллов ситуацию не меняла. Я сделал вывод что питание для дино не в воде, а уже в грунте и камнях. Итак опишу что помогло мне.

1. Отсифонил  по максимуму грунт, поскреб стекла, пособирал с камней и кораллов.

2. Произвел подмену воды 20-30% 

3. Заменил Chemi-Pure Elite на свежий ( поставил тройную дозу )

4. Свет! Вырубил  cyan light , amber light, white. Оставил violet, royal blue, blue moon. Общая яркость снижена до 50%. Световой день сократил до 6 часов ( с восходами и закатами ). Полностью затенять не стал боялся за живность.

5. На третий деть 1.5 литра фито средней густоты ( сейчас я готовлю гораздо гуще ) . Вырубил скиммер.  Да главное забыл, банка миник 60 литров ( с задним тех. отсеком аля Blenny). Вода помутнела, но не окрасилась прям в зеленый.  Заливая я ожидал ( боялся ), что аква зацветет, но нет все с лихвой переварилось. Потом раз в два дня добавлял по стаканчику.

Единственное, что я хочу отметить  заливал фито не до супообразного состояния. Но концентрация тоже была солидная. Лил Nannochloropsis Salina. Зоопланктона  не было и не знал где взять, лил только фито.

Через неделю врубил белый свет, в акве  ни следа коричневого налета. Только местами салатовый на стеклах.

P.S.  Основная моя идея была в создании сильного пищевого конкурента, который быстро и много поглотит  еду ( вещества ) для развития дино. Из разных видов фитопланктона выбор пал на Nannochloropsis Salina из за размера  1 - 2 мкм и распространенности.

P.S.2 Мой пост не прямая инструкция к действию, а лишь информация для размышления. Не могу гарантировать,  что проблема решена из-за фито. Вероятней всего это совокупность факторов ( чистка, подмена, уменьшение света, абсорбенты  и большая пищевая конкуренция в виде фитопланктона )


  • alex-pro63 и Batusay это нравится

#10 alex-pro63

alex-pro63

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 387
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Краснодарский край

Отправлено 04 Декабрь 2016 - 14:30

Не буду плодить темы, спрошу тут.

Расскажите, плиз, куда может деваться фито в аквариуме? 

 

Суть басни такова. Общий объём воды около 300 литров.

Имеем дино.

Кораллы СПС-ы дохнут от токсикоза. В мелкоскоп не смотрел, но это точно дино. Характерный запах "рыбьей чешуи", если понюхать магнитную щётку после чистки коричневой гадости со стекла. И в стакане после взбалтывания на свету образуются тяжи.

С неделю, или чуть больше, вносилась перекись два раза в сутки из расчёта 1 мл на 30 литров (3%-ная перекись). Сказать, что уменьшилось от перекиси, не скажу, т. к.  ежедневно чистил камни зубной щёткой и стёкла скребком. В сампе стояла помпа и прокачивала воду через 5-микронный картридж. Да, картриджи загрязнялись коричневым и я их менял. 

Вроде бы дино стало меньше. К тому времени уже созрел наннохлоропсис 5 литров (на подходе было ещё 5 литров). 

Прекратил лить перекись  и начал лить фито. С пенника снял чашку.

Начал с 0,5 литра на 300 литров.......Это вообще ни о чём. 

Увеличил дозу  - 0,8-1,0 литр на 300 литров. ...... Вода мутнела, но буквально через несколько часов опять становилась прозрачной. 

В общем, израсходовал за неделю 5 литров фито-супа.......Не понял ничего...... По темному вечером с лупой осматривал стёкла в поисках копеподов. Ради них ведь вся эта затея. 

Очень мало их в аквариуме. Помню, при запуске их кишело так, что стёкла были как обсыпаны манкой. 

 

Вчера утром по темному ещё влил разом в акву 5 литров созревшего зелёного супа. ..... Думаю, будь что будет. 

Вода в акве стала реально мутной. Задняя стенка не просматривалась. 

И что вы думаете........ Уже к вечеру от фито почти не осталось следа......А сегодня утром (т.е. ровно через сутки) вода абсолютно прозрачная.  :O

Делаю анализ на нитрат. Как был около 1,0, так и остался. 

То есть. Что я хочу сказать, спросить.

Куда делось фито? Если его кто-то схавал, то кто? Одна небольшая тридакна ведь не могла столько отфильтровать? А больше в акве значимых фильтраторов и нет. Только Зонты и СПС-ы, которые тоже не едят фито. 

А если фито никто не схавал, а оно попросту сдохло, то где нитраты=фосфаты, которые должны были появиться при гибели фито?

 

Кормовая добавка для фито такая:

На каждый литр солёной воды 1,025

NaNO3 - 150 mg

NaH2PO4 * 2H2O  - 10 mg

Fe EDTA - 0,15 mg

MnCl2 * 4H2O - 360 микрограмм

 

Я по-любому буду продолжать пичкать систему наннохлоропсисом. Только вопрос: кто его пожирает с такой скоростью?

 

Вот моя фабрика фито.  

 

IMG_2016-12-04_140422.jpg  

 

 

 


  • AndrsV это нравится

С уважением, Александр


#11 LetoNaMore

LetoNaMore

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 202
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 04 Декабрь 2016 - 19:04

Если нет большого перепада солёности в культуре фито и в аквариуме, за несколько часов фито не сдохнет. Пенник без чаши, значит не выбивает. Остается один вариант, съедает зоопланктон. На фото в банках кстати маленькая концентрация.



#12 alex-pro63

alex-pro63

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 387
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Краснодарский край

Отправлено 04 Декабрь 2016 - 19:15

Если нет большого перепада солёности в культуре фито и в аквариуме, за несколько часов фито не сдохнет. Пенник без чаши, значит не выбивает. Остается один вариант, съедает зоопланктон. На фото в банках кстати маленькая концентрация.

На фото это всё заряжено пару дней назад, а не переднем плане 3 канистры - это сегодня.

Солёность одинаковая 34 как в акве, так и в канистрах. 


С уважением, Александр


#13 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 035
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 04 Декабрь 2016 - 19:25

У меня сейчас зреет новая система около 350 литров полезного объёма, она без флотатора, обмен между сампом и дисплеем очень умеренный. Так вот 200-300 мл плотной культуры фито дают заметную жёлто-зелёную опалесценцию воды, сохраняющуюся больше 12 часов. Я даже стал лить реже и меньше, чтобы не довести до цветения. Но у меня там живые камни не отличаются обилием жизни. Только на тех, что в рефуджиуме, есть заметные обрастания из губок. Кстати, губки очень даже могут питаться наннохлоропсисом. Раньше думал, что они фильтруют лишь частицы меньше микрона, но потом наткнулся на статьи, где показано, что мельчайший фитопланктон им тоже доступен.
Кроме того, в выводе фито из оборота каким-то образом участвуют бактериальные плёнки. По крайней мере, если бутылки плохо продезинфицированы, то фито налипает на стенки нитями, гибнет и оседает на дно. Возможно, то же происходит и в аквариуме. Плюс возможна гибель от скачка параметров. Ещё гибель от истощения - света больше, питательных веществ меньше, железа кот наплакал.
Но иногда у людей условия складываются благоприятно и наннохлоропсис начинает бурно размножаться в аквариуме - добром это не кончается. Так что не так уж плохо, что он сохраняется ограниченное время.

Что касается копеподов, то я уже запустил первую копеподную ферму в банке на окне. Племенных производителей ловлю пипеткой в маленьком аквариуме. Кормлю смесью наннохлоропсиса с тетрасельмисом. Хотя бентическим видам хорошо бы предложить и зелёные обрастания. Но в любом случае копеподы не особенно плодовиты и у них долгий репродуктивный цикл. Придётся набраться терпения. А остреопсис тем временем не дремлет, уже отметился в виде единичных клеток. Пришлось полностью выключить свет, чтобы прервать начало раскрутки, пока его некому есть.
  • iirizii и Kraken это нравится

#14 НикоШ

НикоШ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 731
  • Откуда:Калининград

Отправлено 20 Декабрь 2016 - 00:38

Куда делось фито? Если его кто-то схавал, то кто? Одна небольшая тридакна ведь не могла столько отфильтровать?

Тридакна - могла. Запросто. Предположительно - она ВЕСЬ объём банки перекачивает через себя - по нескольку раз в день. ;)




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных