Перейти к содержимому

Open

Фотография

CCT и спектр - что на самом деле?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 816
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 16 Июнь 2018 - 22:24

Приветствую, коллеги.

 

При подготовке библиотеки спектров для наших серийных светильников я увидел весьма наглядно, насколько "информативен" такой показатель, как ССТ. Поскольку на него довольно часто ссылаются коллеги при описании параметров того или иного спектра, мне показалось важным показать эту информацию.

 

Был сделан вот такой спектр:

CCT 6700K CRI 67.jpg

На глаз он вполне белый. Как видите, длинноволновая часть представлена весьма хорошо, тем не менее спектрофотометр показывает 6700К и CRI 67.

 

Немного прибавляем синего, ничего больше не трогаем. Получаем вот такой спектр:

CCT 17000K CRI 60.jpg

На глаз он почти такой же, как предыдущий. Чтобы сказать, что прибавилось голубого, надо очень внимательно присмотреться. Однако, CCT уже 17000К, а вот CRI изменился незначительно - он 60.

 

Еще немного прибавляем синего и снова ничего больше не трогаем:

CCT 100000K CRI 58.jpg

На глаз спектр прибавил голубизны совсем чуток по сравнению с предыдущим, почти незаметно. Думаю, что многие коллеги сказали бы, что спектр на глаз - где-то в районе 10 тысяч кельвинов. Однако, спектрофотометр показал 100 000К. При этом CRI изменился совсем чуток - он равен 58.

 

Дальнейшее прибавление доли синего не приводит к росту ССТ, поскольку более 100КК она не имеет вообще никакого физического смысла для видимого глазом спектра. 

 

Хочу обратить ваше внимание, что CRI при переходе от 6700К к 100КК изменился незначительно. То есть видимый глазом цвет спектра изменился очень слабо. Он как был белым, так и остался. Голубоватый оттенок мало заметен даже у спектра со 100КК. 

 

Хочу отметить важный момент - изначальный спектр имеет весьма много, а по меркам света для МА - крайне много, длинноволновой части спектра. Тем не менее, даже небольшая прибавка синей части спектра заставляет ССТ улетать под небеса, несмотря на то, что длинноволновой части по-прежнему очень много, даже для спектра со 100КК её почти половина, если считать за длинноволновое излучение всё, что длиннее 500нм, и 20%, если длинноволновым считать излучение с длиной волны более 560нм. Поэтому можно уверенно сказать, что все без исключения спектры, где преобладает синяя часть спектра, имеют ССТ 100КК. Что там пишут на упаковках лампочек производители - это полная лапша на уши.

 

Таким образом, мы еще раз убедились, что ССТ не может говорить ровным счетом ничего о видимом глазом цвете света и его спектре. По крайней мере, для типичных "морских" спектров.



#2 bbasil

bbasil

    Штатный зануда

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 124
  • Меня зовут:Василий
  • Откуда:Моск.обл., Одинцовский р-н,"КП Опушка" (Кокошкино)

Отправлено 17 Июнь 2018 - 00:15

Спектрофотометр врет.
  • BorisKramer, -ivan- и serpantins это нравится

#3 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 816
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 17 Июнь 2018 - 07:54

Спектрофотометр врет.

Какие ваши доказательства?(С) Или только "это непривычно моим представлениям, поэтому это неверно"? Моим тоже непривычно. Но не вижу ни малейших оснований не доверять прибору, который имеет точность, сильно превосходящую наши потребности.



#4 bbasil

bbasil

    Штатный зануда

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 124
  • Меня зовут:Василий
  • Откуда:Моск.обл., Одинцовский р-н,"КП Опушка" (Кокошкино)

Отправлено 17 Июнь 2018 - 08:28

А у меня есть основания не доверять вообще любому прибору, чьи показания не проверены ещё каким либо прибором, способом, методом.

#5 yuri926

yuri926

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 426
  • Меня зовут:Юрий
  • Откуда:Рязань

Отправлено 17 Июнь 2018 - 08:55

Всё это подтверждает давно известную истину, что термин "цветовая температура" имеет смысл только для спектра излучения абсолютно чёрного тела или близкого к нему. 


  • vahegan, yukr и serpantins это нравится

#6 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 816
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 17 Июнь 2018 - 09:25

А у меня есть основания не доверять вообще любому прибору, чьи показания не проверены ещё каким либо прибором, способом, методом.

Способом и методом, говоришь? Спектрофотометр проверить очень легко - посмотреть CCT и CRI естественного освещения. Когда ясный день и солнце высоко в небе, то ССТ получается около 6500К и CRI 98-99. Ровно 100 единиц не видел, врать не буду :) (возможно потому, что всегда смотрел спектр через оконное стекло) Также примечательно, что по вечерам, когда закат бывает на глаз прямо багровый-багровый, я не видел ССТ менее 2000К. Также не видел CRI менее 90 от естественного света при любой ССТ. 



#7 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 816
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 17 Июнь 2018 - 09:30

термин "цветовая температура" имеет смысл только для спектра излучения абсолютно чёрного тела или близкого к нему. 

Да, именно так. Причем даже не "близкого", а именно черного тела, поскольку ССТ применимо только и исключительно только к черному телу. Спектрофотометр исходит из того, что он анализирует излучение именно такого объекта. Поэтому когда он регистрирует преобладание коротковолновой части спектра, он сравнивает его количество с общим количеством излучения и приходит к логичному результату - до скольки К нужно нагреть черное тело, чтобы у него появилось такое преобладание этой длины волны над всем остальным излучением.



#8 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 987
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 17 Июнь 2018 - 09:55

Всё же цветовая температура введена для характеризации теплового излучения тел, отличных от абсолютно чёрного. Для абсолютно чёрного тела цветовая температура совпадает с его температурой. Другое дело, что этот параметр введён ТОЛЬКО для теплового излучения. Ко всем прочим типам источников излучения он никакого отношения не имеет. Я не знаю, откуда пошла эта глупость, от недоучившихся студентов что ли. Ну нельзя параметрами одного уравнения характеризовать процессы, описываемые совсем другими, гораздо более сложными, с гораздо большим числом определяющих параметров. Это как синусоиду описывать параметрами экспоненты, да ещё и на отрезке больше одного периода.

#9 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 539
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 17 Июнь 2018 - 11:01

А у меня есть основания не доверять вообще любому прибору, чьи показания не проверены ещё каким либо прибором, способом, методом.

 

Способом и методом, говоришь? Спектрофотометр проверить очень легко - посмотреть CCT и CRI естественного освещения.

Может я не о том :ah: ...

но любой прибор, в том числе и спектрофотометр, можно поверить (не путать с проверить) в органах Государственной Поверки...

На все выпускаемые приборы (отечественные и зарубежные) должна быть Методика поверки (МИ).

Яндекс поиск:

https://yandex.ru/se...45&clid=1882610

МИ для СПЕКТРОФОТОМЕТРЫ ИНФРАКРАСНЫЕ:

http://base1.gostedu.ru/58/58111/

Конкретно пример МИ для определенной марки:

http://meganorm.ru/D.../4293767013.htm

 

По солнцу из окна... как-то не солидно проверять, мне кажется...  :dontknow:  :biggrin:



#10 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 816
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 17 Июнь 2018 - 11:14

По солнцу из окна... как-то не солидно проверять, мне кажется...  :dontknow:  :biggrin:

Вообще-то солнышко в полдень и при ясном небе является референтным источником. Проще говоря - образцовым. Никакой искусственный источник света с ним не сравнится. Приблизиться можно, превзойти нельзя :) Это как скорость света :)



#11 -ivan-

-ivan-

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 485
  • Откуда:Moskva

Отправлено 17 Июнь 2018 - 11:17

DNK, вам правильно сказали про спектрометр — тело нагретое до 100000к будет в основном излучать значительно дальше диапазона уф-а.

#12 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 539
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 17 Июнь 2018 - 11:26

Вообще-то солнышко в полдень и при ясном небе является референтным источником. Проще говоря - образцовым. Никакой искусственный источник света с ним не сравнится. Приблизиться можно, превзойти нельзя :) Это как скорость света :)

Вроде как солнце никогда не являлось источником для поверки... а уж образцовым тем более. :no:


  • bbasil и serpantins это нравится

#13 yuri926

yuri926

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 426
  • Меня зовут:Юрий
  • Откуда:Рязань

Отправлено 17 Июнь 2018 - 12:54

Вроде как солнце никогда не являлось источником для поверки... а уж образцовым тем более. :no:

Ежели по законодательству, то да, оно конечно так...



#14 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 816
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 17 Июнь 2018 - 14:24

DNK, вам правильно сказали про спектрометр — тело нагретое до 100000к будет в основном излучать значительно дальше диапазона уф-а.

Хотя бы почитайте нашу с Ваге статью, там есть всё, что нужно знать для начала бесед про свет применительно к аквариумной тематике. В данном случае вам бы хорошо разобраться с тем, какое спектральное распределение получается у абсолютно черного тела, чтобы больше не писать такую ерунду.

 

Думаю, что в правила форума надо ввести корректировку. Если человек выносит на всеобщее обозрение свою незамутненную знаниями безграмотность, надо его минусовать. Чтобы неповадно было в следующий раз писать ерунду, с которой еще и бороться приходится.



#15 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 816
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 17 Июнь 2018 - 14:29

Вроде как солнце никогда не являлось источником для поверки... а уж образцовым тем более. :no:

Для поверки спектрофотометров принято применять лампы с линейчатым спектром. Просто потому, что с ними проще работать. Увидел спектрофотометр эту линию - значит ок. А не увидел - значит проблема. 

 

Однако, для длинноволновой части спектра (начиная с 600нм) применяют также лампы накаливания.



#16 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 539
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 17 Июнь 2018 - 14:32

Ну дальше я не лезу в тему... :ah:

ЭТО c минусами уже проходили...  8)  шеф против них на этом форуме  :)

Минусы источник срача на форуме... а вот меня и + некоторых иногда напрягают  :biggrin:



#17 -ivan-

-ivan-

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 485
  • Откуда:Moskva

Отправлено 17 Июнь 2018 - 15:15

Хотя бы почитайте нашу с Ваге статью, там есть всё, что нужно знать для начала бесед про свет применительно к аквариумной тематике. В данном случае вам бы хорошо разобраться с тем, какое спектральное распределение получается у абсолютно черного тела, чтобы больше не писать такую ерунду.

 

Думаю, что в правила форума надо ввести корректировку. Если человек выносит на всеобщее обозрение свою незамутненную знаниями безграмотность, надо его минусовать. Чтобы неповадно было в следующий раз писать ерунду, с которой еще и бороться приходится.

О опять все дураки, а один - гений.

Так есть вопросы.:

Кто реферировал Вашу статью?

Так ли нужно "черное тело" -  а  белое или блестящее не подойдет? - советую подумать ( намекаю важно то что температура-полностью определяет излучение)

Где будет максимум излучения у черного тела, нагретого до 100000К

Как вы собирались откалибровать прибор по одной точке - солнцу ... особенно до 100 тысяч градусов

Если Вы оцениваете знания других, то укажите свое образование, ученую степень и звание

 

И  совет - чего такое CRI высокое взяли -50..... берите ближе к нулю и  результаты будут интереснее :)



#18 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 138
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Июнь 2018 - 15:39

Думаю, что в правила форума надо ввести корректировку. Если человек выносит на всеобщее обозрение свою незамутненную знаниями безграмотность, надо его минусовать. Чтобы неповадно было в следующий раз писать ерунду, с которой еще и бороться приходится.

2. Категорически запрещено (начисляются штрафные баллы)
- публично обсуждать Правила форума, действия модераторов или Администратора, обстановку/ситуацию на форуме за исключением случаев, когда данное обсуждение было инициировано Администратором (даже без цитирования красного текста, все обсуждения или возражения - только в личные сообщения) - 3 штрафных балла;


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#19 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 138
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Июнь 2018 - 15:40

Ну дальше я не лезу в тему... :ah:

ЭТО c минусами уже проходили...  8)  шеф против них на этом форуме  :)

Минусы источник срача на форуме... а вот меня и + некоторых иногда напрягают  :biggrin:

2. Категорически запрещено (начисляются штрафные баллы)
- публично обсуждать Правила форума, действия модераторов или Администратора, обстановку/ситуацию на форуме за исключением случаев, когда данное обсуждение было инициировано Администратором (даже без цитирования красного текста, все обсуждения или возражения - только в личные сообщения) - 3 штрафных балла;


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#20 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 816
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 17 Июнь 2018 - 16:16

О опять все дураки, а один - гений.

Не все, но некоторые - бесспорно.
 

Кто реферировал Вашу статью?

Вы всемирно признанный авторитет в этой области? Может быть есть список ваших публикаций по теме? А может хотя бы захудалый ДТН по профилю? Что, нет? Значит, более с вами обсуждать по этому вопросу нечего.

 

2 All Коллеги, есть несколько персонажей на форуме, которые не смыслят ничего по некоторым темам, но упорно в них лезут. Я не знаю, что это такое - ЧСВ или вульгарная глупость. Лучшее, что можно сделать с их постами по таким вопросам - просто их не замечать. Вам хорошо :) а мне хоть как-то, да приходится реагировать...

 

ЗЫ Пишу "персонажей" потому что в некоторых случаях почти уверен, что это альтер-эго. Не могут быть вменяемые люди такими невменяемыми... Хотя, кто сказал, что они вменяемые? ;)






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных