Сообщений в теме: 31

[DNK]

Приветствую, друзья!

 

Теперь мы предлагаем крутой рейлинг для подвеса наших светильников BEAMS. Также мы горячо ЗА, если вы будете использовать его для подвеса и не наших светильников

 

Да, этот подвес не нашего производства, а известной китайской компании Dici. Это - продукт, входящий в её линейку премиальных товаров. Там всё - ОЧЕНЬ дорогое, но и ОЧЕНЬ крутое! Мы скупили у них совершенно все рейлинги, которые были в наличии. Поэтому и цена получилась вполне приятной, особенно если вспомнить о скидке, которая может быть на этот рейлинг ажник 23%. В этом случае его цена для вас получается ниже себестоимости его поступления к нам. Но - мы не против дарить подарки А если серьёзно - нам очень бы хотелось понять, насколько такой товар может быть востребован. Если он будет продаваться хорошо, то мы закажем этой компании изготовление аналогичных рейлингов, потому что пока они продавали их очень туго - товар реально очень высокого качества, но потому и очень дорогой...

 

Немного подробнее я планирую написать о нём здесь завтра.

[-ivan-]

Неграмотное приспособление  для установки на борт света.

Дуга -лишний момент силы

Вид как у висилицы, а если их еще на каждый светильник ставить

Струбцины - дополнительные проблемы -открутить-закрутить.

У фирменных  светильников делают просто  "ножки"

[DNK]

Вид как у висилицы

Давайте разбираться.

 

Я всегда говорил, и сейчас скажу, что светильник надо вешать на подвес и не стесняться этого. Надеюсь, у вас не вызывает возражений тот факт, что Такаши Амано не только признанный гуру аквариумного дизайна, но и перфекционист? Посмотрите первую попавшуюся поиском фотографию его галереи. Качество не ахти, но отчетливо видно, что светильники - именно на подвесах.

 

Также часто применяются рейлинги как на маленькие аквариумы:

 

Так и на большие:

 

До сих пор мне не встречалось заявлений о том, что кому-то они кажутся виселицей Иван, предлагаю сменить ассоциативный ряд. Например, как вам такая идея - рейлинг можно рассматривать как портал в замечательный мир аквариумного хобби, где нет места унынию и тяжким ассоциациям

[Uberlastung]

Какая-то китайская грусть-печаль. Честно ожидал увидеть по ссылке что-то крутое типа:

 

 

 

или

 

 

А увидел какой-то китайский колхоз с алика. Если честно, то я бы такой подвес не купил. Тем более за 60+$

[FinnG]

Действительно, пусть даже нержавейка-не вяжется она с чёрным корпусом.

[DNK]

что-то крутое типа:

Спасибо за картинки. Да, они вызывают ощущение монументальности. Но - оправдано ли применение на аквариумах таких здоровенных, да ещё и чёрных, конструкций? Лично у меня сразу всплывает ассоциативный ряд с тяжеловесной, мрачной архитектурой, типа таких зданий:

 

Мне кажется, что архитектура должна быть такой:

 

На мой вкус - идеальный рейлинг - не тот, который кричит, как у Салтыкова-Щедрина "и я медведь, и я медведь!", а тот, что практически незаметен. Мне кажется, представленный у нас рейлинг прекрасно справляется с этой задачей.

 

Хотя, конечно, перфекционисты могут озаботиться построением подобных решений, они мне ещё более симпатичны, но - все они изготавливаются строго по месту.

Например:

Или вот такой:

Его просто нет в поле зрения, когда смотришь на аквариум. Поэтому он может позволить себе быть чёрным.

[DNK]

Действительно, пусть даже нержавейка-не вяжется она с чёрным корпусом.

Если вы не обратили внимания, рейлинг достаточно высокий. То есть его попросту не будет видно при взгляде на аквариум.

 

Что касается "чёрного корпуса", то это всё же в первую очередь радиатор, а уж потом корпус. То есть вещь сугубо утилитарная. Красить его в иной цвет - значит резко снизить его теплопроизводительность. А это автоматически означает значительно меньшее количество излучения от светильника. Например, в случае белого или близкого к белому цвету - примерно на треть меньше. То есть, говоря проще - денег потребитель заплатит ровно столько же, а товара, в данном случае света - получит на треть меньше. Я не уверен, что будет много желающих так пострадать... Хотя - может быть я и неправ? Очень интересно узнать ваше мнение по этому вопросу.

[Uberlastung]

Спасибо за картинки. Да, они вызывают ощущение монументальности. Но - оправдано ли применение на аквариумах таких здоровенных, да ещё и чёрных, конструкций?

Из моих примеров видно, что они выполненны качественно и имеют оргомную массу регулировк и подойдут к любой конфигурации аквариума, от минника до огромного дисплея. В вашем же китайском случае пользователю придётся самому мучится с троссами, чтобы располложить свет на нормальной высоте. На мой взгляд это просто не удобно. Сразу вспоминается Black Ice, где приходилось возиться с веревкамии sic!

Тут дело вкуса, но лично мне спокойнее когда свет намертво прикручен к рейлингам, как это реализовано к примеру у Ecotech. 

 

Отличе ваших подвесов от китайских с алика минимальны. А закос под ADA-стиль больше к пресняку относится, чем к морю.

 

[FinnG]

Если вы не обратили внимания, рейлинг достаточно высокий. То есть его попросту не будет видно при взгляде на аквариум.

 

Что касается "чёрного корпуса", то это всё же в первую очередь радиатор, а уж потом корпус. То есть вещь сугубо утилитарная. Красить его в иной цвет - значит резко снизить его теплопроизводительность. А это автоматически означает значительно меньшее количество излучения от светильника. Например, в случае белого или близкого к белому цвету - примерно на треть меньше. То есть, говоря проще - денег потребитель заплатит ровно столько же, а товара, в данном случае света - получит на треть меньше. Я не уверен, что будет много желающих так пострадать... Хотя - может быть я и неправ? Очень интересно узнать ваше мнение по этому вопросу.

Дмитрий, давайте так: я-пользователь. И мне в принципе, параллельно-радиатор это, калорифер или что-то еще. Это черный корпус. Либо в дизайне это как-то обыгрывается с рейлингом из нержавейки, либо это как носки на петухе. Что касается консольно подвешенных светильников на приведенных фото-мое инженерное образование кричит "нет, это убожество будет трястись и болтаться!"

[DNK]

мое инженерное образование кричит "нет, это убожество будет трястись и болтаться!"

Пользователи этих вариантов подвеса светильников здесь, на форуме. Полагаю, они не откажутся поделиться своими впечатлениями. Думаю, что они развеют ваши опасения

[DNK]

но лично мне спокойнее когда свет намертво прикручен к рейлингам

Лично мне спокойнее, когда светильник прикручен к потолку, как в галерее Амано

Вообще - в идеале - должно быть так: свет есть, а светильника не видно. Вообще. Конечно, и никакой рейлинг или нога не должны мешаться в поле зрения.
 

Отличе ваших подвесов от китайских с алика минимальны.

Начнём с того, что они не наши, и я этого не скрываю. Просто это лучшее, что вообще производили китайцы в этой области. Как минимум тем, что это сталь 316, а не 304. Важно то, что сталь 304 в морской воде корродирует довольно заметно, а 316 - принципиально меньше. Да и в пресной воде - сталь 304 имеет шанс корродировать, а 316 - вообще ни при каких условиях. Штука в том, что сталь 316 сама по себе раза в полтора дороже, чем 304. Но главное не это, а то, что рейлинги из стали 304 делаются всем, кому не лень. А вот из стали 316 - ещё очень и очень поискать. 

 

Кстати, любой алюминий, как бы он ни был хорошо анодирован или покрыт, с морской водой работает не очень хорошо. По крайней мере, хуже, чем сталь 316 - так уж точно. То есть любой дизайн рейлинга из алюминия в случае моря совершенно неприемлем.

[FinnG]

Лично мне спокойнее, когда светильник прикручен к потолку, как в галерее Амано

Вообще - в идеале - должно быть так: свет есть, а светильника не видно. Вообще. Конечно, и никакой рейлинг или нога не должны мешаться в поле зрения.

У меня так и сделано.

[-ivan-]

Бимсоподобное решение от АDA (Амано)

 

https://www.adana.co...g/detail04.html

 

Никаких подвесов

[DNK]

Бимсоподобное решение от АDA (Амано)

ivan, пожалуйста, выскажитесь, чем, по вашему мнению, это решение сходно с BEAMS. Кроме цвета корпуса, конечно.

[Lumex]

вероятно, ценой, также необоснованно дорого)

[DNK]

вероятно, ценой, также необоснованно дорого)

Вероятно, вы знаете хотя бы один светильник, который хотя бы близко можно поставить рядом с BEAMS, если беспристрастно рассмотреть его возможности? Я с большим интересом рассмотрю ваш пример, пожалуйста, не скрывайте этот замечательный образчик инженерного гения от общественности!

[Lumex]

Вероятно, вы знаете хотя бы один светильник, который хотя бы близко можно поставить рядом с BEAMS, если беспристрастно рассмотреть его возможности? Я с большим интересом рассмотрю ваш пример, пожалуйста, не скрывайте этот замечательный образчик инженерного гения от общественности!

Я не оспариваю "крутость" бимсов и не готов спорить о их достоинствах и недостатках. Я намекаю на то, ADA хорошо берёт за имя, если отбросить затраты на разработку, то себестоимость большинства их продуктов близко не лежала с ценой на прилавке. Но ADA это "целая философия" акваскейпа, она может стоить дорого.

Считаю ли я что бимсы дороги - да. Должны ли они столько стоить - нет. И тут вопрос не перфекционизма, а рациональности.

 

Высокая стоимость товаров для моря и светильников в частности (и бимс в том числе), отталкивает от этого хобби большинство аквариумистов. 

[DNK]

Считаю ли я что бимсы дороги - да.

Мне бы тоже хотелось, чтобы их цена была значительно меньше. Можем ли мы сделать их значительно дешевле? Здесь надо разобраться что значит "значительно дешевле".
 
Здесь есть два пути пояснений. Один длинный, но более-менее экономически достоверный. Второй - значительно короче, при этом основанный на вульгарной логике.
 
Длинный.
Как я понимаю, из этого вашего поста следует, что скидку в 15% на светильники BEAMS вы не считаете достаточно весомой. Поэтому предполагаю, что вам бы хотелось, чтобы розничная цена светильников уменьшилась вдвое. Я угадал? Мне бы этого тоже очень хотелось. Однако для того, чтобы мы могли сделать такую цену, у нас более, чем вдвое (не забываем о доставке, которая зависит от веса и не зависит от цены перевозимого товара) должна уменьшиться себестоимость всех компонентов. При этом значительная часть компонентов у нас уже стоит столько, что даже если мы их купим в 1000 раз больше, то получим цену в лучшем случае меньше на 20%. Например, заказные радиаторы. То есть получается, что для падения себестоимости в два раза, та часть компонентов, где есть запас по падению цены от количества, должна упасть в цене примерно в 4 раза. Основные компоненты, которым есть куда падать - это электроника и светодиоды. Если для электроники выход на миллионные тиражи сулит падение как раз примерно в 3-5 раз от цен, которые свойственны сотням и единицам тысяч штук, то со светодиодами такое не прокатывает. Дистрибутор показывает мне цены, которые они дают своим ключевым клиентам, которые даже на пробу покупают по полмиллиона светодиодов, наши цены отличаются от их цен примерно на треть. Потому что мы давно уже работаем в рамках совместного проекта. Так что - увы, в два раза дешевле точно такие же светильники не сможет продавать никто...
 
Короткий.
Мы не сделали реактор, который откачивает энергию прямо из вакуума. Мы не сделали гиперпространственный звездолёт. То есть мы не сделали ничего, что невозможно на современном уровне развития техники. Разумеется, кроме нас то же самое могли бы сделать многие компании в мире. Но - не сделали. Почему? Ответ прост - они не могут (а скорее - им просто неинтересно зарабатывать так мало) сделать цену такого светильника сопоставимой с ценой распространённых на этом рынке светильников. Мы - смогли ужаться. Причем не только до сопоставимой цены, но даже и до такой, которая значительно меньше, чем у гораздо более простых светильников.

 

Высокая стоимость товаров для моря и светильников в частности (и бимс в том числе), отталкивает от этого хобби большинство аквариумистов.

Я был бы счастлив не только ополовинить цену наших светильников, но и поделить их на три. Однако - см. выше. Не стреляйте в пианиста, он делает всё, что может

 

Кстати, о птичках. Совершенно уверен, что если МА станет дешевле в три раза, то "моряков" в три раза больше не станет. Почему я так думаю? Это тема не на 10 строк. Если она вам интересна - дайте знать, подниму топик вне рамок нашего раздела.

[Lumex]

Как я понимаю, из этого вашего поста следует, что скидку в 15% на светильники BEAMS вы не считаете достаточно весомой. Поэтому предполагаю, что вам бы хотелось, чтобы розничная цена светильников уменьшилась вдвое. 

Да вроде бы речь шла о 10-12%. Но не суть, да не поверю я, что нельзя сделать дешевле. Часть моряков включая меня могла бы смириться с потерей большей части плюшек ради более низкой цены. Но это не предмет для торга, просто мысли вслух.

Прикрепленные изображения

• 

[DNK]

Да вроде бы речь шла о 10-12%.

Вы сами упоминали о скидке за опт, она 3%. То есть 12+3=15%.

Часть моряков включая меня могла бы смириться с потерей большей части плюшек

Каких именно?