Перейти к содержимому

Open

Фотография
* * * * - 34 Голосов

Морской огород


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5007

#4781 Vladimir3311

Vladimir3311

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 556

Отправлено 19 Июнь 2020 - 07:27

А вы думаете, что КН не влияет на рН? Нужно химиков спросить.

КН зависит от интенсивности роста кораллов, а рН от концентрации в воздухе СО2.
Между собой они если и перекликаются, то незначительно.
  • sheremetal это нравится

#4782 agorkov

agorkov

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 294
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва

Отправлено 19 Июнь 2020 - 08:30

Kh сдерживает скачки pH

#4783 Dremel

Dremel

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 589
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва, м. Дмитровская

Отправлено 19 Июнь 2020 - 08:50

рН = рК1 + lg[HCO3-]/[CO2]


"Knowledge, Money, Patience, Stability Amen"

#4784 aquanavt

aquanavt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 650
  • Меня зовут:Егор
  • Откуда:Берлин, Германия

Отправлено 19 Июнь 2020 - 10:19

КН зависит от интенсивности роста кораллов, а рН от концентрации в воздухе СО2.
Между собой они если и перекликаются, то незначительно.

Вовсе не незначительно, вот таблица, в ячейках - CO2 в ppm.

 

ph-kh.jpg



#4785 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 560
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 19 Июнь 2020 - 11:31

А вы думаете, что КН не влияет на рН? Нужно химиков спросить.

Сейчас у меня баллинг и высокий KH 10-11. Пенник на улицу не выведен.
PH 8.55-8.35.Никогда такого не было на kh8, впрочем раньше вместо баллинга был кр

#4786 Vladimir3311

Vladimir3311

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 556

Отправлено 19 Июнь 2020 - 12:55

Кр очень здорово садит рН.

#4787 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 19 Июнь 2020 - 13:46

PH высоковат из-за высокого значения КН....а вообще, он зависит от соли и условий в комнате... имхо выводить ни к чему.



#4788 Владимир_bvm

Владимир_bvm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 329
  • Откуда:Montreal

Отправлено 19 Июнь 2020 - 14:23

А по моему рН все равно какой. Иногда это просто неправильное измерение. 


  • Александр Авдеев это нравится

#4789 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 19 Июнь 2020 - 14:26

Согласен! 



#4790 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 560
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 19 Июнь 2020 - 14:28

А по моему рН все равно какой. Иногда это просто неправильное измерение.

Хорошо бы кто то провел на это дело ещё исследование. Bulk Reef Supply в своём опыте выяснил что ph 8.5 лучше 8.3 для роста жестких. Это логично что отъем ионов карбоната проще делать при высокой жесткости и ph.
Но на деле могут быть нюансы т. к у нас не хим лаборатория, а живые организмы-там могут всплывать другие проблемы с общей биологией аквы.
Мне в этом плане крайне нравится баллинг-кол-во известно точно что льешь, если вести журнал тестов и наблюдения за состоянием аквы, то можно найти для себя какие параметры повышают потребление баллинга(оно же рост кораллов)

#4791 Владимир_bvm

Владимир_bvm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 329
  • Откуда:Montreal

Отправлено 19 Июнь 2020 - 15:51

У каждого метода есть свои недостатки. Нужно выбирать, что на данный момент подходит вашей системе. 


  • yury88 и Коля это нравится

#4792 Геннадий1976

Геннадий1976

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 754
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 19 Июнь 2020 - 15:56

кН - это растворённый в воде углекислый газ. Жидкость, вытекающая из кальциевого реактора - небалансна, в ней углекислоты (карбонатов) больше кальция (мы говорим про буфер). При низких кН в балансе с кальцием буферной ёмкости в воде не хватает и рН снижается. При более высоком буфере (Са и кН вместе выше), буферная ёмкость тоже выше и рН проседает меньше.



#4793 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 560
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 19 Июнь 2020 - 16:02

У каждого метода есть свои недостатки. Нужно выбирать, что на данный момент подходит вашей системе. 

Тоже так думаю, очень интересно что будет после перехода на КР.

Я наверное напомню через неск месяцев посмотреть сколько с КР воды льется и KH на выходе, можно будет прикинуть как изменилось потребление карбонатки.



#4794 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 074
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 19 Июнь 2020 - 16:40

*
Популярное сообщение!

кН - это растворённый в воде углекислый газ. Жидкость, вытекающая из кальциевого реактора - небалансна, в ней углекислоты (карбонатов) больше кальция (мы говорим про буфер). При низких кН в балансе с кальцием буферной ёмкости в воде не хватает и рН снижается. При более высоком буфере (Са и кН вместе выше), буферная ёмкость тоже выше и рН проседает меньше.


Концентрация углекислого газа не входит в сумму, определяющую KH. Угольная кислота, получающаяся при его растворении в воде даёт ровно нулевой вклад - положительный вклад её катионов компенсируется отрицательным вкладом катионов H+. KH это сумма концентраций анионов слабых кислот (в море в основном угольной и борной) плюс OH- и минус H+. Иногда ещё вспоминают катион MgOH+ - тоже как отрицательный вклад, наверное небольшой совсем. Кальций подобного катиона не образует.
Концентрация ионов кальция не влияет на кислотно-основные буферные свойства раствора. Вообще. Совсем. Эти буферные свойства зависят только от катионов слабых оснований и анионов слабых кислот. Гидроксид кальция - сильное основание.

#4795 Владимир_bvm

Владимир_bvm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 329
  • Откуда:Montreal

Отправлено 19 Июнь 2020 - 16:47

Концентрация углекислого газа не входит в сумму, определяющую KH. Угольная кислота, получающаяся при его растворении в воде даёт ровно нулевой вклад - положительный вклад её катионов компенсируется отрицательным вкладом катионов H+. KH это сумма концентраций анионов слабых кислот (в море в основном угольной и борной) плюс OH- и минус H+. Иногда ещё вспоминают катион MgOH+ - тоже как отрицательный вклад, наверное небольшой совсем. Кальций подобного катиона не образует.
Концентрация ионов кальция не влияет на кислотно-основные буферные свойства раствора. Вообще. Совсем. Эти буферные свойства зависят только от катионов слабых оснований и анионов слабых кислот. Гидроксид кальция - сильное основание.

Прочитал пару раз, чувствую себя, как в старом фильме.  Не нужно было школу прогуливать. :biggrin:
 
Туда ехали за ними гнались, оттуда едут за ними гонятся! Какая интересная у людей жизнь! (с)
 

  • Cezet, kuzia2k, AnnaSM и еще 1 это нравится

#4796 Геннадий1976

Геннадий1976

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 754
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 19 Июнь 2020 - 16:48

Концентрация углекислого газа не входит в сумму, определяющую KH. Угольная кислота, получающаяся при его растворении в воде даёт ровно нулевой вклад - положительный вклад её катионов компенсируется отрицательным вкладом катионов H+. KH это сумма концентраций анионов слабых кислот (в море в основном угольной и борной) плюс OH- и минус H+. Иногда ещё вспоминают катион MgOH+ - тоже как отрицательный вклад, наверное небольшой совсем. Кальций подобного катиона не образует.
Концентрация ионов кальция не влияет на кислотно-основные буферные свойства раствора. Вообще. Совсем. Эти буферные свойства зависят только от катионов слабых оснований и анионов слабых кислот. Гидроксид кальция - сильное основание.

Моя в шоке. Алексей, в морской воде есть буфер? Он, буфер, гидрокарбонатный? Угольная кислота откуда в воде берется?



#4797 Геннадий1976

Геннадий1976

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 754
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 19 Июнь 2020 - 17:02

 

Прочитал пару раз, чувствую себя, как в старом фильме.  Не нужно было школу прогуливать. :biggrin:
 

Только тут начал понимать, что это я плохо учился. )))


  • Владимир_bvm и schip это нравится

#4798 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 074
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 19 Июнь 2020 - 18:22

В школе этому не учат. Разве что тому, что при растворении CO2 в воде получается угольная кислота. Но карбонатная система морской воды для нас это одна из основ. Как и солёность. Это нужно в самом начале прочитать, запомнить и больше не возвращаться.
Или возвращаться на более высоком уровне, хотя это уже не для аквариумных целей. Вот, например, упрощённые расчёты карбонатной системы, pH, pCO2:
https://biocycle.atm...hiny/carbonate/
Сам калькулятор для нас бесполезен, мы не можем домашними средствами определить DIC, но почитать, как и из чего оно складывается интересно.
  • Владимир_bvm и mx1645 это нравится

#4799 Владимир_bvm

Владимир_bvm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 329
  • Откуда:Montreal

Отправлено 23 Июнь 2020 - 02:14

Сегодня у нас началось лето.  :danced:

 

104588860_271974530540024_2478608408061299081_n.jpg



#4800 Владимир_bvm

Владимир_bvm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 329
  • Откуда:Montreal

Отправлено 25 Июнь 2020 - 01:58

Надоели полочки в дисплее.

 

Заказал фраговик 1570мм  х 500мм х 305мм (высота), размер обусловлен мебелью, которая уже стоит в фишруме.

 

Нужна помощь зала в правильной организации встроенного сампа, как разделить пространство? Ставить ли скиммер? Делать ли рефужиум? Фраговик будет для СПС фрагов. 

 

Какие у кого мысли?

 

Фото просто из интернете для наглядности. 

 

111.jpg






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Ветка управляется: