Сообщений в теме: 9

[freemason]

День добрый.

В одной известной статье о живых камнях написано следующее:

 

"На поверхности и в толще живых камней идет действительно комплексная переработка большинства загрязняющих воду биогенных соединений (включая нитраты, фосфаты и органические кислоты) до простых и биологически нейтральных веществ".

 

Если с нитратами понятно, то с фосфатами не очень. Какой принцип переработки фосфатов работает (может работать) в живых камнях? 

Спасибо.

[Alchemist]

Осаждаются бактериями на поверхности в виде фосфата кальция. Если слой фосфата будет закрыт слоями карбоната, он изолирован надолго. Но часто остаётся в равновесии с водой. Из-за этого старые камни фонят фосфатами. Чем дольше камни лежали в воде с высокой концентрацией фосфата, тем дольше потом будут отдавать его обратно. Так что в наших интересах обеспечить экспорт фосфора другими путями, чтобы камни не становились фосфатной свалкой.

[freemason]

Хм.. Занятно.
1. Как бороться с фосфатом кальцием? Менять живые камни совсем не хочется. Не нравится эта идея.
2. Получается, что камни не удаляют фосфаты, а лишь переводят их в другую форму, соответственно, отрывок из статьи не является верным?
Спасибо.

[Alchemist]

Камни удаляют из воды, но не из аквариума. Проблема лишь в том, что возможен и обратный процесс.
С фосфатом кальция можно бороться лишь тем, чтобы не давать ему образовываться, отнимая фосфор на образование фосфатов железа, алюминия, лантана, рост водорослей.

[freemason]

А как происходит обратный процесс?

[Alchemist]

Если концентрация фосфатов в воде упадёт, равновесие реакции осаждения фосфата кальция сдвинется в сторону растворения в полном соответствии с принципом Ле Шателье-Брауна. То же самое относится и к малорастворимым фосфатам железа, алюминия, лантана. Но их мы так или иначе удаляем из системы, а фосфат кальция остаётся неопределённо долгое время.
Практический пример - была у меня старая система с нефотосинтетиками, где фосфаты одно время переваливали за 1.0. Я взял из неё некоторое количество камней для заселения нового аквариума. Очень скоро фосфат там вырос до 0.3. До сих пор приходится класть лишний антифос для компенсации выделения.

[freemason]

Если концентрация фосфатов в воде упадёт, равновесие реакции осаждения фосфата кальция сдвинется в сторону растворения в полном соответствии с принципом Ле Шателье-Брауна.

Значит, фосфат кальция образуется только при достижении в воде определённых значений PO4? До этого значения, он не образуется? 

Проще говоря, какие условия образования фосфата кальция в морской воде? 

[Alchemist]

Нет, но от концентрации зависит скорость прямой реакции. Поступление извне сдвигает равновесие в сторону образования, удаление из воды наоборот. Кроме того, положение равновесия ещё зависит от pH. Повышение способствует сдвигу в сторону осаждения, понижение в сторону растворения. Но это влияние не слишком заметно на практике.

[freemason]

Нет, но от концентрации зависит скорость прямой реакции. Поступление извне сдвигает равновесие в сторону образования, удаление из воды наоборот. Кроме того, положение равновесия ещё зависит от pH. Повышение способствует сдвигу в сторону осаждения, понижение в сторону растворения. Но это влияние не слишком заметно на практике.

Алексей, всё же очень хочется услышать более подробный ответ, какие факторы влияют на образование фосфата кальция. Конечно, если есть возможность..

[Alchemist]

Более подробно не изучал. В многокомпонентной системе наверняка будет множество дополнительных факторов вроде мешающих или сопутствующих ионов. Подобно тому, как магний мешает осаждению карбоната кальция, или осаждение одного вещества тянет за собой осаждение длинного списка других.