Сообщений в теме: 38

[Andrej78]

Не могу выбрать, написано красиво, но что именно нужно?
Воды будет литров 300, так понимаю нужны стандартные ампулы и вносить по две. Но какие? Покупать отдельно biodigest и bioptim, брать их же в комплекте или bioclean salt, который вроде тоже состоит из первых двух? Или лучше взять стартовый набор? Stop ammo как-то не советуют использовать...
Ещё такой препарат есть: Brightwell Aquatics MicroBacter 7, хотел им биошары заквасить, стоит использовать или отдать предпочтение prodibio?
Спасибо.

[Frenz]

Почему стоп аммо не советуют?

[Andrej78]

Почему стоп аммо не советуют?

У меня нет чёткого ответа. Не советуют при запуске. Да я и не понимаю, откуда ему взяться при запуске хоть в сколько-то значимых величинах, к тому же вроде даже полезное соединение.

[SHUN]

Возьмите DVH biogro 123
А так можно лить все разнообразие, чем больше разных штаммов бактерий, тем лучше

[SHUN]

А так биодайджест+биоптим хорошая связка, лучше использовать в паре

[Mongoose]

Андрей, привет!

А что по вашему случитса если вобше ничево некупите из этих ампул а за те деньги купите один Кг камней больше? 

[Andrej78]

Андрей, привет!
А что по вашему случитса если вобше ничево некупите из этих ампул а за те деньги купите один Кг камней больше?

Я научился предсказывать будущее - предвидел ваши слова ещё до создания темы... камни может и будут, если останутся от какого-то там проекта. В любом случае, из камней я горки не сложу - фантазии не хватит, кому же не факт, что в июне успею запуститься - камни приходят именно тогда, плюс я не верю в их волшебные свойства. Если и будут жк- валяться им в сампе.
Кроме того, я вообще не могу понять самой процедуры запуска, самого значения. Не понимаю. И прочесть нигде не могу. Ходят какие-то мифы и пересказы. А ампулы - вполне осязаемая и реальная вещь с понятным действием. Конечно я видел графики и описание той короткой цепочки преобразований, которую громко называют азотным циклом, но... откуда возьмётся тот же аммиак в системе, если туда не ложить тухлые камни? А ампулы я подбираю, как набор баккультур и питательной смеси для их скорейшего становления и развития.

[Andrej78]

Оставлю описание препаратов, мне кажется это то, что надо на запуске, да и потом тоже, переведено яндексом:
БИОПТИМ содержит все микроэлементы, необходимые для аквариумной жизни (отдельные аминокислоты, ферменты, натуральные витамины (в том числе рибофлавин) и натуральный поверхностно-активный агент, обеспечивающий лучшее мембранное поглощение клетками). Он также предоставляет микроэлементы.
BIOPTIM это натуральный продукт, который влияет на клеточном биоактиваторы. Он динамизирует клеточный метаболизм большинства бактерий, живущих в аквариумах морской воды, и усиливает биологические реакции, увеличивая количество бактерий и, следовательно, оптимизируя качество воды.

BIODIGEST состоит из природных нитрифицирующих, нитрат сокращения и факультативно бактериальных штаммов, отобранных за их способность превращать аммиак в нитриты, нитриты в нитраты и нитраты в азот.

Эти бактерии работают вместе с каждым штаммом, заканчивая работу, начатую другими. Некоторые способны биосинтезировать нитрат уменьшая энзимы в аэробных условиях. Это позволяет эффективно очищать воду, уменьшать нитраты и фосфаты и предотвращает распространение нитчатых водорослей.

ПОЧЕМУ ПРОДУКТ ДОЛЖЕН ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ КАЖДЫЕ ДВЕ НЕДЕЛИ?
BIODIGEST особенно эффективен в первые две недели. Скорость, с которой бактерии развиваются отличается от одного штамма к другому. Biodigest гарантирует оптимальные пропорции очищения на 2 недели.

[Mongoose]

Я научился предсказывать будущее

Всё правильна, Если нет питания нет бактерий. И наооброт. Вот я и хочу понять - для чево их искуственна култивировать. И почему им недать размножтса по поступлению питания. Ми когда нитрат виводим скажем с водкой - бактерий тоже наливаем или они лавиным оброзом за пару часов сами размножаетса. Также с азотом- будет амиак будет бактерий - на день раньше или поже. 

Вот если би ви хотели запуститса на дохлых камнях и сразу живность пустить ешо било би понятна. А если живность после недели ... Незнаю. Ешо неодново примера невидел где ампулы действительна ускорули ситуацию ЗАПУСКА.  Ибо все мои запуски произходили от закладкы камней до первих обитателей за неделю. С ампулами бистрее? А камни бивали разные - те каторие здохшие ЖК с калёс- процес запуска чуетса носом и длитса неделю , полтори. Те каторие условна чистые и неделю ждать ненада - живность поступает почти сразу.

[Andrej78]

Улдис, я не планирую запуск как таковой и это не совсем мое изобретение, ампулы не для скорости. Мне кажется все должно пройти гладко, есть риск массированных обрастаний всем подряд - буду стараться солить максимально очищенную воду и минимизировать поступление всего, что может быть источником развития простейших, промою всю систему и песок, отмочу декорацию. Есть тесты, будет мало - докуплю, если преимущество живых камней в пористости - куплю ещё биошаров. Хочу обойтись простыми мерами и минимумом оборудования для фильтрации - будет пенник, механика, фкс с углём и антифосом, озон - и все, ничего лишнего. Рыб подселять по одной и по показаниям тестов. Бактерии по расписанию. А там, если повезёт, и до балинга недалеко, как-нибудь разберусь с дозировкой.
Но у меня есть и запасной вариант , если не получится - придётся разориться и пригласить специалиста на время, пока система устаканится... но хочется самому разобраться.

[Mongoose]

Ну ви столька уже научились теорию , прaктиковали на пресных, что думаю в старте проблем небудет. Я тоже сторонник минимума, кроме пенникa ничво нет. Потому и шитаю лишним все ампулы.  Вода, камни, темнота. Если они ЖК с колёс через неделю тест на нитрат - если больше норми ждём ешо пару дней , если ево нет . Свет и всё что по дешовки можна достать от вищих как можна больше. Запуск произошол. Начинаем виравнивать параметри и набирать биомасу по качеству воды.

Если СРК или подозрение на многа фосфатов - камни в латок, там вода, два дня мочитса и тест на фосфат, по тесту прошитать и прокапать лантан. два, три дня - фосфат ноль, промивка и в аквариу, неторопитесь - протенуть это всё по времени X 2 =  ешо лучше

без какой либо зелёнки и участка циано соравно необоитись. Ну это небудет длитса месяцами если нетормозить с биомасой вищих и неторопитса с рибой.

А с ампулами мне практики проста небило , столька, сколька наблюдал за колегами. Потому непонимаю чем они в этом начальном процессе поможет. Там многа всяких питательных веществ - кто знает, действительна система в них нуждаетса? То что они есть и рекумедуетса и нет противопоказания, да. А почему би нет.

[Andrej78]

Ну ви столька уже научились теорию , прaктиковали на пресных, что думаю в старте проблем небудет. Я тоже сторонник минимума, кроме пенникa ничво нет. Потому и шитаю лишним все ампулы.  Вода, камни, темнота. Если они ЖК с колёс через неделю тест на нитрат - если больше норми ждём ешо пару дней , если ево нет . Свет и всё что по дешовки можна достать от вищих как можна больше. Запуск произошол. Начинаем виравнивать параметри и набирать биомасу по качеству воды.
Если СРК или подозрение на многа фосфатов - камни в латок там вода, два дня мочитса и тест на фосфат, по тесту прошитать и прокапать лантан. два, три дня - фосфат ноль, промивка и в аквариум.

Я не понимаю камни, платить сотни неизвестно за что и какого качества, неизвестного состояния, основываясь лишь на том, что это классика и все так делают... и ожидание нитрата при применении камней понятно, идёт процесс разложения органики в протухших камнях, прошла цепочка окисления аммония в нитриты и затем в искомые нитраты - имеем популяцию денитрифицирующих бактерий. Ампулы работают иначе, вносится разнообразие, в воде изначально нет такой питательной среды, как в камнях, плюс антифос с первого дня, теоретически должен и силикаты поглощать, обрастания возможно будут меньшие - без всех «прелестей» классического запуска.
Ну, тут широко замахнулись - надо с ампулами определиться, а то я как глухой, рассуждающий о музыке

[Andrej78]

Возьмите DVH biogro 123
А так можно лить все разнообразие, чем больше разных штаммов бактерий, тем лучше

Это будет сложно найти. Я ещё почему на продибио заострился - пишут, мол под азотом, гарантия, хранятся вечно, нетребовательны к транспортировке и температуре, тогда как все эти бактерии в бутылочках могут оказаться мертвыми и вы вносите балласт с отравой.

[Mongoose]

Я не понимаю камни, платить сотни неизвестно за что и какого качества, неизвестного состояния, основываясь лишь на том, что это классика и все так делают... 

 

Я думаю тyт погоня за живностю каторая по любому будет в камнях , несмотря на то сколька они протухшие. А вот в сухом она будет 0. Она конешна поступит с первим камушком коралла, больше всево с ЛПС, от пляшек СПС и мягких толку некакова. 

[Dremel]

но... откуда возьмётся тот же аммиак в системе, если туда не ложить тухлые камни?

Из раствора аммиака, или из растра хлорида аммония..Которые вносятся при запуске на стерильных субстратах, в ощутимых концентрациях - 1-2 ррм.

Как только произойдет чудо - аммоний обнулится раз-другой-третий, скажем - запуск практически состоялся, популяция цепочки нитрификаторов из добавленной закваски выращена, аквариум справляется с вбросами аммиака. Далее по жизни аквариума она, эта популяция будет поддерживаться кормом и выделениями рыб. Нитрификаторы - автотрофы, никакие источники органического углерода им не нужны, насинтезируют из карбонатки.

Аммонификаторы-трупоеды заведутся сами - как только появится первая мертвая органика - корм, трупы гидробионтов , рыбы, белок, в общем..

 

В процессе созревания сформируются анаэробные слои денитрифицирующих бактерий; это если повезет, и процесс этот небыстрый - и нитрат будет исчезать сам, уходить в форме газообразного азота, но это позже... или никогда...

 

Закваски выбирать из этих, лучше комбинировать - BioGro, Arca Nite-OutII, Prodibio BioDigest, Dr Tim'S One&Only, KZ ZeoBak, Bio Spira и проч.

[Andrej78]

Стоп, вы сейчас описываете метод дохлой креветки. Я думал зайти с другой стороны: засолить воду, влить бактерии, через неделю сделать тесты и расставить первые кораллы, если приживутся, с интервалом добавлять следующие, корм можно для кораллов виде пыли вносить, потом посадить первую рыбу, влить бактерии и опять смотреть по тестам...если рассматривать бактерий, как экспорт, не лучше ограничиться меньшим количеством рыб, вносить регулярно баккультуру и следить за качеством воды?
Анаэробы... кирпич от брайтвел я так и не купил, но они вполне могут поселиться в песке или плитках биокерамики макспекта?
Закваски считаете нужны разных фирм и чередовать? Культуры разные?

[1974jb]

Посоветовать могут много чего, но я бы смотрел то что есть у нас в продаже. А есть Продибио, и можно покупать поштучно, евро за штуку

[Dremel]

Да, можно и так назвать, и зайти с другой стороны... Но вначале нужно подготовить и отрепетировать систему на аммонийные дела... Покрыть поверхности бактериальными пленками. В этом смысл запуска, больше ни в чем. Далее - созревание..

 

Можно, конечно, и в свежий засол посадить какие-то кораллы (в конце концов, при запуске на живых камнях с тухляком, даже с черными тестами на аммоний, много чего выживает из нелегалов), почему не поэкспериментировать...

 

Коктейль предпочтительнее - штаммы у разных производителей разные. Лить их нужно сразу много, а дальше они должны сами размножиться и расселиться.

Для "экспорта" нитрификаторы вносить не потребуется, своих доморощенных в аквариуме должно хватать.. Они (нитрификаторы) ничего не экспортируют.

Экспортировать, если потребуется, будут гетеротрофы (ассимиляционная  денитрификация).

Анаэробы поселятся вторыми, нижним слоем в бак пленках, на любых поверхностях.  Некоторым системам не удается развить популяции денитрификаторов, в некоторых  - наоборот, развиваются настолько, что требуется внесение нитрата..

[Andrej78]

Посоветовать могут много чего, но я бы смотрел то что есть у нас в продаже. А есть Продибио, и можно покупать поштучно, евро за штуку

Так вы за запуск на бактериях? Вот, значит один уже поддержал.
Продибио вот и этим они тоже хороши, их получить можно сразу... комплектом - дешевле, а я человек экономный . У меня уже есть Brightwell Aquatics MicroBacter 7, брался под кирпич, но пойдёт и под керамику макспекта...добавлю ампул продибио, но если что-то есть реально действенное, то привезти можно и из другой части света. Этих бутылочек и банок в продаже сегодня - голова кругом, даже дома уже есть химия, которую и не знаю для чего применяют.

[Dremel]

Посоветовать могут много чего, но я бы смотрел то что есть у нас в продаже. А есть Продибио, и можно покупать поштучно, евро за штуку

Амазон, например, от вас дальше, чем от нас?