Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Можно ли ставить колбы перед мембраной с латунными фитингами?


Лучший Ответ cutmagister , 19 Август 2019 - 07:58

А что, у вас трубы медные от водозабора? ;)

Там черт возьми что, вода часто ржавая идет из крана и сантехники по всему дому каждый день на стояки заплатки ставят))
К тому же вроде у Владимира (Монреаль) водопровод из меди и ничего не мешает растить великолепные кораллы.
В квартирах почти у всех стоят гребенки FAR, краны на стояках из латуни. Перейти к сообщению


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Digger

Digger

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 216
  • Меня зовут:Максим
  • Откуда:Воронеж

Отправлено 18 Август 2019 - 23:41

Собственно вопрос в названии темы

#2 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 550
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Яр Чаллы

Отправлено 19 Август 2019 - 00:30

Латунь не сильно окислится, образуется тёмно-коричневый налёт патины, это типа "ржавчины", может быть зеленоватым из-за карбоната меди. С другой стороны, в пресной воде скорость коррозии незначительна и при температуре 20°С составляет 0,0025...0,025 мм/год. На мой взгляд это безопасно, что-то поймает уголь, что-то мембрана. Но на форуме любят "наверняка" и посоветуют сделать как надо, а не собирать систему очистки воды из того что есть.


  • Kostillio это нравится

#3 cutmagister

cutmagister

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 396
  • Меня зовут:Alexey
  • Откуда:Красногорск

Отправлено 19 Август 2019 - 01:06

Ставить можно.

#4 Kostillio

Kostillio

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 255
  • Меня зовут:Костя

Отправлено 19 Август 2019 - 02:57

Все здорово, но латунь это сплав меди с чем попало и вот как оно диссоциирует с водой и с какой скорость и как отражается на МА это уже другой вопрос.

#5 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 220
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 19 Август 2019 - 05:16

Довольно странный вопрос. Всё равно, что вы спросили бы - "если я выпью яд, а потом противоядие, всё же нормально будет?" Наверное, нормально. Но зачем вообще так делать? Тем более, что колбы с нормальными фитингами стоят даже дешевле! Зачем искать "приключений"?


  • Danchik это нравится

#6 cutmagister

cutmagister

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 396
  • Меня зовут:Alexey
  • Откуда:Красногорск

Отправлено 19 Август 2019 - 07:47

Может тогда всю магистраль от водо забора переделать на пластик? [ 28]
  • Digger это нравится

#7 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 220
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 19 Август 2019 - 07:50

Может тогда всю магистраль от водо забора переделать на пластик? [ 28]

А что, у вас трубы медные от водозабора? ;)



#8 cutmagister

cutmagister

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 396
  • Меня зовут:Alexey
  • Откуда:Красногорск

Отправлено 19 Август 2019 - 07:58   Лучший Ответ

А что, у вас трубы медные от водозабора? ;)

Там черт возьми что, вода часто ржавая идет из крана и сантехники по всему дому каждый день на стояки заплатки ставят))
К тому же вроде у Владимира (Монреаль) водопровод из меди и ничего не мешает растить великолепные кораллы.
В квартирах почти у всех стоят гребенки FAR, краны на стояках из латуни.
  • Andrey66, Max2606, Lumex и еще 1 это нравится

#9 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 220
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 19 Август 2019 - 10:28

вроде

Аргумент неубийной прочности, да.

водопровод из меди

А в Риме был из свинца.

В квартирах почти у всех стоят гребенки FAR, краны на стояках из латуни.

Не надо наплевательски относиться к мелочам. Если не стремиться к наилучшему результату, то не достигнешь ничего более, чем посредственное.



#10 Digger

Digger

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 216
  • Меня зовут:Максим
  • Откуда:Воронеж

Отправлено 19 Август 2019 - 10:31

Спасибо всем за ответы , про краны что-то я и не подумал , куда не глянь шаровые краны -латунь

#11 cutmagister

cutmagister

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 396
  • Меня зовут:Alexey
  • Откуда:Красногорск

Отправлено 19 Август 2019 - 10:35

Аргумент неубийной прочности, да.
А в Риме был из свинца.
Не надо наплевательски относиться к мелочам. Если не стремиться к наилучшему результату, то не достигнешь ничего более, чем посредственное.

Да Дим, надо идти прокладывать новый трубопровод от водоканала [ 1787].
Я конечно не буду покупать твою осмосную установку, понятно что и тут ты будешь фюрер агитацию устраивать.
  • -ivan- и Moddorok это нравится

#12 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 220
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 19 Август 2019 - 11:17

Я конечно не буду покупать твою осмосную установку

Фу, шапошно  :)

Я же вроде простые для понимания вещи пишу, зачем так упорно сопротивляться банальной логике, применяя негодную аргументацию?

BRS недавно интересный ролик сняли. О том, что мешает нам иметь красивые аквариумы. Самый последний сюжет - как раз в тему. Тем более, что в качестве примера правильного подхода показан аквариум человека, который хорошо известен на нашем форуме. Засим - замолкаю. Во-первых, оффтоп. Во-вторых, кое-как, на русский авось, оно ведь как-то ближе, роднее, правда?



#13 Гость_Mongoose_*

Гость_Mongoose_*
  • Гости

Отправлено 19 Август 2019 - 11:53

Вещи давольна старнные. Ну начнём по порядку - скважина обратный клапан , латунь - насос  - сам насос нержавейка, все переходы латунь - ПВЦ до дома, установки зашиты давления , сам датчик давления - все переходы латунь. и так дале . То что получаетса кетриж перед осмозом если будет латунь то травить начинаем. А если посмотреть на городскую магистраль  до квартири то ....      

Аквариум из стекла тоже неочень харашо та делать, силикат же.


  • cutmagister, Lumex и Andrej78 это нравится

#14 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 220
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 19 Август 2019 - 12:20

Аквариум из стекла тоже неочень харашо та делать, силикат же.

Не вижу предмета для спора в принципе. Никто в здравом уме не стал бы класть в МА медную монету. Но почему-то та же медь на входе воды в осмотический фильтр получает индульгенцию. Аргументация офигенная - если до этого места плохо, то пусть и здесь будет плохо! Мне это напоминает анекдот про горожанина, который в деревне отравляется кислородом и льнёт к выхлопной трубе автомобиля, чтобы получить привычную атмосферу.

 

Ещё раз. Я не утверждаю, что медные фитинги перед осмосом погубят МА. Я просто хочу сказать, что надо делать хорошо и не делать плохо. Тем более - ещё раз - сделать правильно в данном случае не стоит ничего.

 

Думаю, что более здесь обсуждать нечего. Желающие могут проложить трубопроводы сампа из меди. Уверен, найдутся водопроводчики, которые одобрят это решение.



#15 Гость_Mongoose_*

Гость_Mongoose_*
  • Гости

Отправлено 19 Август 2019 - 12:38

Ну монетка в солённой воде совсе не тоже самое что монетка в пресной воде, также как разные веши проток и рециркуляция...
Да, проблема не в том чтоб делать правильна, а проблема в том что всем недоступна купить кетридж с пвц фитингом, так легко - заидти в магазин и вибрать. И посколька вопрос стоит толька на теоретичском уровне, так как эти примеси от фитинга некто даже измерить несможет, то тут спорить или дискутировать вовсе не очом, согласен. И ответ на вопрос можна ли ставить - ответ можна. Ибо мне дома всё зделанo неправильна - входяшие фильтри с медными фитингами, а осмоз с своими стоит уже гдета потом. 

  • cutmagister, Kriz, vaniamix и еще 1 это нравится

#16 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 550
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Яр Чаллы

Отправлено 19 Август 2019 - 14:21

Не думаю, что те ультрамалые количества ионов меди, которые могли бы оказаться в воде могут как-то повлиять на биоценоз аквариума. Тем более та же "медь" в виде комплексов важна как кофактор в некоторых ферментных системах (в цитохром-с-оксидазе, супероксид-дисмутазе). В крови большинства брюхоногих моллюсков и членистоногих медь входит в состав гемоцианина в виде имидазольного комплекса иона меди, роль, аналогичная роли порфиринового комплекса железа в молекуле белка гемоглобина в крови позвоночных животных.

 

С другой стороны не думаю, что у топикстартера много чувствительных к меди организмов (улиток, креветок). В крайнем случае можно сделать анализ: Salifert Copper (Cu) Profi Test (или аналог НИЛПА Медь Cu) - тест на медь или тот же ICP-MS. Хотя самое логичное по цене это спектрофотометрия/колориметрия. 

 

Фотометрический метод основан на образовании в кислой среде (раствор концентрации 0,2 моль/дмГОСТ 4388-72 Вода питьевая. Методы определения массовой концентрации меди (с Изменением N 1) по соляной кислоте) комплекса иона меди с реагентом пикрамин-эпсилон (2,4-динитрофенол-(6-азо-2)-1-нафтол-3,8-дисульфокислота), окрашенного в красно-фиолетовый цвет. Определению не мешает ни один из всех возможных компонентов питьевых вод.

 

... или колориметрическое определение массовой концентрации меди с диэтилдитиокарбаматом натрия (в слабоаммиачном растворе с образованием диэтилдитиокарбамата меди, окрашенного в желто-коричневый цвет. В разбавленных растворах диэтилдитиокарбамат меди образует коллоидные растворы, для большей устойчивости которых добавляют раствор крахмала. Для устранения мешающего влияния железа и жесткости воды добавляют раствор сегнетовой соли.)


  • cutmagister это нравится

#17 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 220
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 19 Август 2019 - 15:28

Что только люди не придумают для оправдания своей лени. Даже не лень это, я затрудняюсь подобрать слово... Это ведь и денег-то не стоит вообще!

 

Lumex, напомню - есть железные опилки с целью увеличения уровня железа в крови - бесполезно. Точно так же ионы меди в воде не имеют ничего общего с медью, которая участвует в метаболизме, как вы верно сказали, в виде комплексов.

 

Если не стремиться к идеалу - не получится даже хорошо. Или получится, но только нечаянно. В данном контексте "нечаянно" значит - "так совпало". То есть при изменении чего-либо из комплекса факторов, вся система разрушится. 

 

Коллеги, кому как, а мне этот топик, который выеденного яйца не стоит, яркий пример того, как против банальной истины народ готов ополчиться только потому что "чересчур хорошо". А не бывает чересчур хорошо, бывает только недостаточно хорошо. Как бы мы ни старались - чересчур не будет, не переживайте :)



#18 Гость_Mongoose_*

Гость_Mongoose_*
  • Гости

Отправлено 19 Август 2019 - 15:57

Вот Bи сами раз за раз напоминайте как рождаетса мифи. Вот как раз один шас зарождаетса - если изпользувать перед осмозом кетридж с латуным штуцером то это ПЛОХА для системи/ На самом деле не лучше и нехуже. Если ничево непомрёт , то повезло и. т.д.   Это не лень и не всё cделать правильна как ви пишите, это проста нада опять всем бутылкам пробку поставить драматизируя всё. :) Смисл об этом говорить на теоретическом уровне толька если камута вода дома пришла неприкосаясь к латуни , а она в практике приходит с прикосновением плошади латуни не десить , не сотни а тиши раз больше чем на этом нешасном кетридже. Ктота незапустит шас аквариум потому что ненайдёт в своём городе  штуцери или нахимичит чтота сам чтоб толька латуни небило - это будет правильна.
А я за это время борюсь с бурним размножением разнова вида улиток при наличием кучи латуных штуцеров до мембраны. Им какта все эти разговори точна выеденного яйца нестоит.

  • cutmagister, vaniamix, Lumex и еще 1 это нравится

#19 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 550
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Яр Чаллы

Отправлено 19 Август 2019 - 16:24

Размышления в слух, можете не принимать всерьёз:

 

- если не будет всяких мифов и страшилок о том, что нужна ультрачистая вода, то никто не будет брать системы с двухступенчатыми мембранами обратного осмоса. 

просто в пример - есть знакомые которые растят морские аквариумы на водопроводе, да, у них не акропорники, но многие обладатели мягких банок офигели бы. 

 

- если никто не будет говорить, что только правильные "светильники" имеют право жить, а всё остальное барахло, то никто не будет их (те расхваленные светильники) брать,  

некоторые ребята, что делают светильники на китайских диодах, не в курсе о том, что у них "не тот спектр", но их кораллам как-то пофиг на мнение, видимо не всем нужны "подобные задротства", а меня за приверженность к РЦ называют снобом.

 

А ещё какой-то доле моряков (может и топикстартеру) не нужно всё то барахло, что навязывается тут - реактора под антифосы, угли, ФКС под пеллетсы, денитрификаторы, озонаторы, стерилизаторы,  проч. приблуды. Так и с этой латунью.... такой вот агрессивный маркетинг, как промывка мозгов. 

 

И непосредственно Дмитрию -  нельзя бы затычкой везде, надо пытаться дискуссировать и принимать тот факт, что в вопросах химии любой человек может ошибаться, но с химическим образованием реже, без - чаще (точнее ошибаться в той или иной степени). В остальном я Вам очень уважаю.


  • cutmagister, Moddorok и Aerrow это нравится

#20 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 220
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 19 Август 2019 - 16:25

Вот как раз один шас зарождаетса - если изпользувать перед осмозом кетридж с латуным штуцером то это ПЛОХА для системи/ На самом деле не лучше и нехуже.

ОК. Делаю последнюю попытку.

Да, разумеется, потенциальный вред от латунного фитинга мизерный. Но давайте я это дело разверну вот в какую плоскость. Один микрограмм цианида натрия вас не убьёт. Более того - вам от него даже плохо не будет. Вы вообще ничего не заметите. Это в 1000 (тысячу) раз меньше летальной дозы. Вот я вам предлагаю проглотить один микрограмм цианида натрия. Проглотите? Спокойно? Если не будете глотать - вы уже меня поняли. Если готовы проглотить, то очень зря. Постараюсь пояснить.

 

Цианид натрия, как и тяжёлые металлы, к которым относятся ионы меди - системные яды. У них не существует безвредных концентраций. Они все токсичны. Без исключения. Даже самые мизерные концентрации. А вот медь в составе комплексов - другое дело. Это "две разные меди". Здесь на ум приходит морская свинка, которая не свинка вовсе и вовсе не морская. Так и медь в составе комплекса совсем не то, что медь в виде свободного иона.

 

Далее, я уверен, эта тема проживёт и без меня. Sapienti sat. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных