Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Сколько PAR и какой свет на природных рифах?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 uZot

uZot

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 894
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, Северное Бутово

Отправлено 10 Сентябрь 2020 - 08:37

Нигде не смог найти информацию, возможно что плохо искал. Есть где посмотреть / почитать результаты замеров PAR в морях и океанах на природных рифах? Просто интересно, какие там цифры и как они соотносятся с рекомендуемыми для аквариума значениями. Изменение с глубиной тоже интересно, а по времени дня - вообще будет супер :-)

 

И ещё вопрос к дайверам, кто погружался утром или вечером - как выглядит рассвет / закат под водой? Вода ведь длинноволновую часть спектра поглощает сильнее, поэтому когда на суше солнце желтое или красное - под водой должно быть темно?



#2 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 10 Сентябрь 2020 - 10:35

Морской аквариум не море-океан...

а замкнутая искуственная система, с набором усредненных параметров воды и морской живности.



#3 uZot

uZot

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 894
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Москва, Северное Бутово

Отправлено 10 Сентябрь 2020 - 10:52

Разве я где-то утверждал обратное? Вроде бы вполне понятно описал интересующую меня тему. Про замкнутую систему не согласен, но спорить не стану. По теме нашёл пока только вот, из статьи про обесцвечивание кораллов:

tjoo_a_1290863_f0004_b.jpeg

Но судя по статье - это на поверхности, хотя читал по диагонали :-) Может быть у кого-то есть более подробные данные? Буду очень благодарен.



#4 sergeysailor

sergeysailor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 945
  • Меня зовут:Сергей

Отправлено 10 Сентябрь 2020 - 11:51

Красное море:

0.5 - 1061

1.5м -959

4м - 560

5м- 475

 

инфа взята из исследованией по тридакнам

Прикрепленные файлы


  • yury88, zubrikon, Architector и еще 1 это нравится
Mixed reef 600L

#5 sergeysailor

sergeysailor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 945
  • Меня зовут:Сергей

Отправлено 10 Сентябрь 2020 - 11:54

 как выглядит рассвет / закат под водой? Вода ведь длинноволновую часть спектра поглощает сильнее, поэтому когда на суше солнце желтое или красное - под водой должно быть темно?

так и есть - всё просто темноватое


Mixed reef 600L

#6 Dynatron

Dynatron

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 398
  • Меня зовут:Дмитрий
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Сентябрь 2020 - 12:07

https://reefcentral....icles/255/7128/
  • Александр Авдеев и DNK это нравится

#7 vitaliki

vitaliki

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 180
  • Откуда:Heilbronn, DE

Отправлено 12 Сентябрь 2020 - 14:24

дело в том, что кораллы на рифах растут десятки лет под естественным PARом. а мы наверняка все хотим за пол-года аквариум полный красочных разнообразий. PAR  из рифа мало чем с аквариумным соотносится.


  • Александр Авдеев и АлександрОдинцово это нравится
500 л, море, жк+срк, в сампе пенник, антифос и уф

#8 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 058
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 12 Сентябрь 2020 - 18:21

дело в том, что кораллы на рифах растут десятки лет под естественным PARом.

А чем естественный PAR отличается от искусственного? Подчеркну - поскольку вы написали PAR, то я спрашиваю именно про PAR, а не про спектр.


  • 1974jb это нравится

#9 FinnG

FinnG

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 631
  • Меня зовут:Олег
  • Откуда:56.094705, 37.511387. Дмитровский р-н, дер. Сухарево

Отправлено 12 Сентябрь 2020 - 18:56

Красное море:
0.5 - 1061
1.5м -959
4м - 560
5м- 475

инфа взята из исследованией по тридакнам

Ни на что не претендую, но разве мощность излучения не должна падать пнопопционально квадрату расстояния?

#10 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 058
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 12 Сентябрь 2020 - 19:36

разве мощность излучения не должна падать пнопопционально квадрату расстояния?

Только в случае точечного источника света. В природе у нас ещё и довольно много света получается от неба. А если солнце закрыто тучкой (что очень частое дело в низких широтах), то небо даёт больше света, чем солнце. Подробнее о количестве излучения на разной глубине можно посмотреть в таблице 2 здесь.



#11 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 13 Сентябрь 2020 - 10:48

А чем естественный PAR отличается от искусственного? Подчеркну - поскольку вы написали PAR, то я спрашиваю именно про PAR, а не про спектр.

Где-то тут загадка... Принимая во внимание, что SPS живут и прямо под поверхностью моря - порой в  отливы частично обнажаются(видел фото), там PAR наверное вдвое выше того, при котором SPS в МА "сгорают". 


  • rusgum это нравится

#12 zubrikon

zubrikon

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 241
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Мытищи

Отправлено 13 Сентябрь 2020 - 11:24

Нигде не смог найти информацию, возможно что плохо искал. Есть где посмотреть / почитать результаты замеров PAR в морях и океанах на природных рифах? Просто интересно, какие там цифры и как они соотносятся с рекомендуемыми для аквариума значениями. Изменение с глубиной тоже интересно, а по времени дня - вообще будет супер :-)

 

И ещё вопрос к дайверам, кто погружался утром или вечером - как выглядит рассвет / закат под водой? Вода ведь длинноволновую часть спектра поглощает сильнее, поэтому когда на суше солнце желтое или красное - под водой должно быть темно?

Статья на форуме, замер на рифе на глубине 5см https://reefcentral....icles/255/9416/

 

а далее продолжение  - про спектр https://reefcentral....icles/255/9814/


  • uZot это нравится

#13 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 058
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 13 Сентябрь 2020 - 11:29

Где-то тут загадка... 

Нет загадки. Важна не моментальная доза, а средняя инсоляция. Она далеко не так высока, как некоторые считают. Посмотрите на источник, к которому мы обращались в нашей статье.



#14 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 13 Сентябрь 2020 - 11:50

Нет загадки. Важна не моментальная доза, а средняя инсоляция. 

ЭТО то, что у тебя называется TDE?



#15 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 058
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 13 Сентябрь 2020 - 12:03

ЭТО то, что у тебя называется TDE?

Да. То, что в статьях выше называется DLI. Только там он приводится на метр квадратный, а у нас считается по факту излучения светильника.



#16 sergeysailor

sergeysailor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 945
  • Меня зовут:Сергей

Отправлено 13 Сентябрь 2020 - 12:54

Где-то тут загадка... Принимая во внимание, что SPS живут и прямо под поверхностью моря - порой в  отливы частично обнажаются(видел фото), там PAR наверное вдвое выше того, при котором SPS в МА "сгорают". 

нет загадки, на мелководье  и гребне рифа живёт ограниченное число стойких видов способных противостоять всем невзгодам, плюс в природе они имееют неограниченный доступ к микропланктону для питания - лучшый рост, защиту и и выживаемость. Основное видооразнообразие кораллов  в мире живет на глубине от 3 до10 метров где Par сравнимомо с аквариумом и нет перегрева воды, отлива и сильных волн.


  • DNK и yukr это нравится
Mixed reef 600L

#17 sergeysailor

sergeysailor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 945
  • Меня зовут:Сергей

Отправлено 13 Сентябрь 2020 - 13:25

нет загадки, на мелководье  и гребне рифа живёт ограниченное число стойких видов способных противостоять всем невзгодам, плюс в природе они имееют неограниченный доступ к микропланктону для питания - лучшый рост, защиту и и выживаемость.

Кстати читал на ри2риф, есть такой известный рифер Санжэй Джоши, который использует похожий природному подход - жарит Радионами  частым цикличным расписанием  до 1400 на поверхности( середина аквариума 600), но при этом что важно, вместо природного микропланктона держит много рыб, нитрат 20-40 и фосфат 0.12 - 0.22 и имееет феноменальную скорость роста и никто не горит от такого света.

Прикрепленные изображения

  • IMG_6452.jpg
  • 16997905_10155779482860329_5356020559698991805_n.jpg

  • yukr это нравится
Mixed reef 600L

#18 Kets

Kets

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 269

Отправлено 13 Сентябрь 2020 - 17:59

Может вопрос не совсем по теме, но подскажите где можно купить пар метр за недорого подходящий для наших целей?



#19 Kirill070885

Kirill070885

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 686
  • Меня зовут:Кирилл

Отправлено 13 Сентябрь 2020 - 18:46

Нигде.

#20 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 058
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 13 Сентябрь 2020 - 19:15

Может вопрос не совсем по теме, но подскажите где можно купить пар метр за недорого подходящий для наших целей?

Самый дешёвый из готовых - SenEye. Точность в области коротковолновой части спектра не ахти, но для оценки достаточно.


  • Kets это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных