Перейти к содержимому

Open

Фотография

Нужна помощь клуба в тестировании Мастера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 986

Отправлено 06 Март 2021 - 14:34

Приветствую, друзья!

Сначала о двух предпосылках, которые подвигли нас на движение по тому пути, на котором мы дошли до фазы, где нужна ваша помощь.

1. Не открою тайны, если скажу, что подавляющее большинство аквариумистов не только не являются экспертами по свету, но и не имеют желания ими становиться хотя бы немножко.

2. Также ни для кого уже не новость, что наши светильники BEAMS в состоянии сделать хорошую (а то и близкую к идеальной) равномерность освещённости, а также именно тот спектр, который задумал установить пользователь. То есть наши светильники полностью развязывают руки их хозяину, а не вынуждают его ограничивать свои желания.

Первая предпосылка подвигает нас, а вторая - позволяет нам, - сделать так, чтобы наш светильник настраивался полностью автоматически. Причем настраивался именно под ваш конкретный аквариум, со всеми присущими ему особенностями и целями, которые вы преследуете.

Для того, чтобы узнать, что из себя представляет данный конкретный аквариум, а также цели, которые преследует его хозяин, мы сделали опросник. По результатам опроса далее программа будет настраивать светильник в полностью автоматическом режиме.

Теперь о том, что я прошу вас сделать. Пожалуйста, пройдите по этой ссылке. Вам откроется интерфейс опросника. Пожалуйста, посмотрите его, попробуйте его в работе.

Мне очень важно понять - какой именно вопрос у вас вызовет хотя бы малейшие затруднения. По этому вопросу будет сделана подробная подсказка. Если в целом всем всё будет понятно, то подсказки будут коротенькими, как сейчас у вопроса о размерах аквариума. Пока есть только эта подсказка, вместо всех остальных стоят “заглушки”.

В дальнейшем, на "живом" светильнике, не нужно будет указывать тип аквариума - он будет получаться из информации, которая содержится в светильнике.

В результате опроса рассчитывается среднедневное количество излучения, показываемое в интерфейсе контроллера. На самом деле оно не будет показываться пользователю, который хочет полностью автоматической настройки, эта информация ему ни к чему. Сейчас вы увидите эту цифру только для справки. Владельцы наших светильников могут с нею могут свериться. Я был бы признателен им за комментарии - насколько эта цифра совпадает с тем, что установили они.

После прохождения этого опроса будет ещё только один вопрос – когда должен закончиться закат в аквариуме. С учётом этого времени и рассчитанного количества излучения, автоматически будет сформирован суточный цикл, который передастся в контроллер. Всё, настройка закончена! Хозяину светильника останется только любоваться его аквариумом, твёрдо зная, что настройки светильника выполнены наилучшим образом :)
  • Igor, Alex-75 и Lexasoft это нравится

#2 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 336
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 06 Март 2021 - 15:40

1. Стадия развития... до скольки  молодой, и со скольки зрелый (да и запуск сколько)?

2. Скорость течения... как определить... производительность и колличество на длину (объем), тип течения?


  • DNK это нравится

#3 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 986

Отправлено 06 Март 2021 - 16:03

1. Стадия развития... до скольки  молодой, и со скольки зрелый (да и запуск сколько)?

Запуск - ровно до установки нитратного цикла. В первом приближении - месяц. Зрелость - после полного созревания биома - от 3 месяцев до года. Пояснения обязательно сделаем.

2. Скорость течения... как определить... производительность и колличество на длину (объем), тип течения?

А вот здесь, должен признаться, чётких и простых критериев не вижу. Очень уж зависимостей много... Мысли есть?

#4 pelena

pelena

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 992
  • Меня зовут:Елена
  • Откуда:Москва, Ховрино

Отправлено 06 Март 2021 - 19:19

Я понимаю, что отношусь к категории "большинство аквариумистов не только не являются экспертами по свету, но и не имеют желания ими становиться хотя бы немножко", но, все же, хотела бы уточнить, где посмотреть "Расчётное среднедневное количество излучения, показываемое в интерфейсе контроллера" в процентах. Я вижу только текущие значения. 


Я - Лена. И я засолилась.


#5 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 986

Отправлено 06 Март 2021 - 20:24


где посмотреть "Расчётное среднедневное количество излучения, показываемое в интерфейсе контроллера" в процентах. Я вижу только текущие значения.

Текущее значение становится среднедневным, есть именно это значение будет на все 10 часов светового дня. Разумеется, актуальное количество излучения в какой-то период светового дня может быть как больше, так и меньше.



#6 pelena

pelena

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 992
  • Меня зовут:Елена
  • Откуда:Москва, Ховрино

Отправлено 06 Март 2021 - 20:50

Дима, как текущее значение может стать среднедневным? В 10 утра у меня текущее 6,4%, в 16:10 - 134%,  в 22:30 - 0,58% - какое из них среднедневное? Ладно, если график симметричный, грубо на коленке, а если нет? И что делать, если график у меня не 10 часов, а 12, а то и 13? Как летом на ББР.  И значение ТДЕ у меня на одном и том же графике за год третий раз поменялся. Я уже давно ни к чему не привязываюсь, тупо смотрю на кораллы.


Я - Лена. И я засолилась.


#7 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 986

Отправлено 07 Март 2021 - 08:46

Дима, как текущее значение может стать среднедневным? В 10 утра у меня текущее 6,4%, в 16:10 - 134%,  в 22:30 - 0,58% - какое из них среднедневное?

ОК. Если мне не удалось донести эту информацию "по-простому", дам её "по-правильному". Если взять интеграл по графику суточного цикла с интервалом в секунду, то мы получим количество излучения за день - то самое TDE, (оно же в новой версии будет называться аббревиатурой, которая становится всё более общеупотребимой - DLI). Если это количество излучения разделить на количество секунд в суточном цикле, то получим как раз то самое среднедневное количество излучения.

 

Ещё раз подчеркну - эта цифра показывается исключительно для справки :) Но - как показывает практика, наши вычисления и практическое применение совпадает не просто с большой точностью, а тютелька в тютельку. Не могу показать точно так же для моря, так как моряки показывали эти цифры в Телеграм-каналах, но и там есть подобные примеры. Так что - можете смело использовать эту цифру для ориентира.



#8 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 986

Отправлено 07 Март 2021 - 08:51

И значение ТДЕ у меня на одном и том же графике за год третий раз поменялся.

Кстати. Этому будет посвящена вторая статья. Если в первой было показано, что на кораллы можно светить практически любым спектром, то во второй будет показано что на кораллы можно светить практически любым PAR. 



#9 pelena

pelena

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 992
  • Меня зовут:Елена
  • Откуда:Москва, Ховрино

Отправлено 07 Март 2021 - 11:49

ОК. Если мне не удалось донести эту информацию "по-простому", дам её "по-правильному". Если взять интеграл по графику суточного цикла с интервалом в секунду, то мы получим количество излучения за день - то самое TDE, (оно же в новой версии будет называться аббревиатурой, которая становится всё более общеупотребимой - DLI). Если это количество излучения разделить на количество секунд в суточном цикле, то получим как раз то самое среднедневное количество излучения.

Вот теперь прямо, что называется, "на пальцах"  :biggrin:

 

Я ведь не о том спросила. В стартовом посте написано 

 

 

 

В результате опроса рассчитывается среднедневное количество излучения, показываемое в интерфейсе контроллера. На самом деле оно не будет показываться пользователю, который хочет полностью автоматической настройки, эта информация ему ни к чему. Сейчас вы увидите эту цифру только для справки. Владельцы наших светильников могут с нею могут свериться. Я был бы признателен им за комментарии - насколько эта цифра совпадает с тем, что установили они.

 

Я ввела данные в опросник. Получила на выходе цифру в процентах. Я поняла, что цифра эта чисто для справки и знать мне ее ни к чему, но все же, где в интерфейсе контроллера я могу ее сверить, чтобы понять, насколько у меня все совпадает или расходится в пух и прах....


Я - Лена. И я засолилась.


#10 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 986

Отправлено 07 Март 2021 - 14:11

где в интерфейсе контроллера я могу ее сверить

Непосредственно над графиком спектра.



#11 pelena

pelena

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 992
  • Меня зовут:Елена
  • Откуда:Москва, Ховрино

Отправлено 07 Март 2021 - 14:14

Непосредственно над графиком спектра.

Непосредственно над графиком спектра я вижу данные только на текущий момент, в разное время они совершенно разные от меньше процента до 134%, с чем сравнивать? С 0,58% или со 134%


Я - Лена. И я засолилась.


#12 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 986

Отправлено 07 Март 2021 - 14:21

с чем сравнивать?

С тем значением, которое у вас в течение светового дня, то есть после рассвета и до заката. Еще раз подчеркну - речь идёт о среднем значении. То есть, если у вас половину этого времени 80%, а половину - 120%, то среднее значение будет 100%.



#13 pelena

pelena

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 992
  • Меня зовут:Елена
  • Откуда:Москва, Ховрино

Отправлено 07 Март 2021 - 15:56

Дима, у меня довольно симметричный график-кривая, каждые  примерно 3 минуты мощность меняется на 1% (условно, на рассвете/закате это происходит быстрее). Поэтому никаких пол дня 80, а другие пол дня 120 у меня нет, и вряд ли у кого есть, но при симметричном графике вполне можно сложить 2 цифры, поделить на два и увидеть среднее значение с очень небольшой погрешностью, правда, не в интерфейсе контроллера, а на бумажке или калькуляторе. Если я просчитываю весь световой день с момента восхода и до заката, то у меня недолет на 20% для молодой системы. Если я поставлю зрелую (ну, если мы будем считать просто по возрасту от года), то у меня будет очень большой "недолет", почти в два раза.

 

 

 

после рассвета и до заката.

С такой формулировкой хочется уточнить - рассвет и закат мы в световой день включаем? После рассвета, это с момента или все же после? А то можно подобрать точки на графике так, чтобы попасть аккурат в расчет )

 

Да, еще один момент - продолжительность светового дня. Она у всех разная плюс/минус час-два. Удивило, что скорость течения в калькуляторе учитывается, а продолжительность самого светового дня - нет.


Я - Лена. И я засолилась.


#14 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 986

Отправлено 07 Март 2021 - 17:13

Если я просчитываю весь световой день с момента восхода и до заката, то у меня недолет на 20% для молодой системы. Если я поставлю зрелую (ну, если мы будем считать просто по возрасту от года), то у меня будет очень большой "недолет", почти в два раза.

Если с недолётом все хорошо, то я бы не советовал ничего менять. Пересвет всегда хуже, чем недосвет.
 

С такой формулировкой хочется уточнить - рассвет и закат мы в световой день включаем?

Это совершенно несущественно. Разброс плюс-минус 20% ничего не решает вообще по множеству причин. Перечислю только те, что пришли на ум первыми.
1. После 100 PAR никакие кораллы (даже SPS) не увеличивают выработку хромопротеинов. То есть более сильный свет - это стремление сделать рост быстрее, но никак не ярче окраску.
2. Градиент освещённости в аквариуме с трубками Т5 - около 10 РАЗ. Ещё раз подчеркну - РАЗ! И да, это с трубками. С обычными LED светильниками градиент ещё больше. И что? И ничего - большинство на эту тему даже не парится.
3. На сегодня правильной освещённостью для SPS считается 250-350 PAR. Как видите, разница в 40%. Поэтому ловить даже 20% нет ни малейшего смысла. Если вам показалось, что это я ещё раз повторяю аргумент из п. 2 - вам не показалось.
4. Да, я пока чуть завышаю расчёт. Потому что у многих есть PAR-метр. Если некто не увидит вожделенные "минимум 250 PAR", то снова будут крики - как же так, обманули, занизили! Я вам больше скажу - были недовольные высказывания даже при 300 PAR. Какой тут смайлик ставить - даже затрудняюсь.
 

Да, еще один момент - продолжительность светового дня. Она у всех разная плюс/минус час-два. Удивило, что скорость течения в калькуляторе учитывается, а продолжительность самого светового дня - нет.

Разумеется. Потому что это не надо пользователю, который решил сделать всё автоматически. Это за него сделает наша программа.

Напоследок - самое важное. То, что я талдычил и буду талдычить ещё и ещё раз.
1. Кораллы можно освещать почти любой силой света. Раньше считалось, что для SPS надо 1000 PAR, я застал время, когда считалось правильным 700 PAR, потом появились цифры 500 PAR, сейчас - 250 PAR. Думаю, что со временем мы дойдём до 100-150 PAR.

2. Кораллы можно освещать почти любым спектром с тотальным преобладанием 380-500 нм излучения. Всё рассуждения о "лучшем спектре" разбиваются вдребезги напополам о тот факт, что знаменитый АВ+ от Radion на простейшую поверку кардинально отличается даже для Radion'ов же! Пруф банален.

 

Наверное, вам пришла в голову мысль. Если так всё и есть на самом деле, какой-такой тогда хитрый Мастер нужен? Ответ прост. Мастер не очень сложен. Мысль, которая подвигла меня на его создание, ещё проще. Если нет никакой возможности донести до всех вышеизложенные истины, то есть нет возможности устранить безобразие, то его нужно возглавить. Что мы и сделаем :)



#15 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 986

Отправлено 13 Март 2021 - 11:32

Опросник в целом закончен. Пока ещё не все вопросы имеют пояснения, а пояснение по стадии запуска пока не поделено на морской и пресноводный вариант. Но - лично я больше не вижу дырок в логике. Пожалуйста, посмотрите свежим взглядом - может быть вы что-то сможете обнаружить.
 
На некоторых мобильных устройствах раскраска ленты температуры не будет видна, у кого так случится, просто обновите браузер. Но если и после обновления не будет виден цвет - попробуйте другой браузер. Совершенно точно всё работает в новой версии Хрома. 
 
Да, мы попробуем окончательно сделать так, чтобы опросник выглядел, как задумано, и на относительно старых версиях браузеров.


#16 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 211
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 15 Март 2021 - 14:54

.................................

1. Кораллы можно освещать почти любой силой света. Раньше считалось, что для SPS надо 1000 PAR, я застал время, когда считалось правильным 700 PAR, потом появились цифры 500 PAR, сейчас - 250 PAR. Думаю, что со временем мы дойдём до 100-150 PAR.

.................................

Это для того, чтобы кораллы не просто о-о-очень медленно росли, а чтобы вообще не росли?
Тут люди LPS под 480 и 520 растят...    :biggrin:



#17 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 986

Отправлено 15 Март 2021 - 14:56

Это для того, чтобы кораллы не просто о-о-очень медленно росли, а чтобы вообще не росли?

Это для того, чтобы было меньше тем типа "облетели кораллы". На всякий случай напоминаю - у многих SPS фотоингибирование наступает уже при 150 PAR.

Тут люди LPS под 480 и 520 растят...    :biggrin:

Во второй статье я об этом пару слов расскажу ;)

#18 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 211
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 15 Март 2021 - 15:12

Это для того, чтобы было меньше тем типа "облетели кораллы". На всякий случай напоминаю - у многих SPS фотоингибирование наступает уже при 150 PAR.
Во второй статье я об этом пару слов расскажу ;)

А что насчёт тем "почему не растут кораллы?"  :biggrin:  ?



#19 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 17 986

Отправлено 15 Март 2021 - 15:21

А что насчёт тем "почему не растут кораллы?"  :biggrin:  ?

Это не про силу света, а про иное. В порядке убывания частоты:

 

0. Проблемы со стабильностью параметров карбонатка/кальций/магний. Я сам пару раз проваливал карбонатку до 5. Некоторые кораллы тут же сыпались.

 

1. Проблемы с равномерностью освещённости. Проще говоря - неизвестно, сколько света в данной точке.

 

2. Проблемы с макро. Кривой баланс нитратов/фосфатов.

 

3. Проблемы с микро. Оно же - проблемы с тем, что льют из бутылок всякое, а потом не знают, что налили. Оно же - соль хрензнаеткакая.

 

4. Проблемы с водоподготовкой. Как же - у меня же ноль TDS! А что там в воде за бяка осталась - одному Богу известно.

 

5. Разное, но это уже маловероятное. Начиная от течения слабого/сильного, кончая тем, что есть любители экспериментов - типа того же сайдекса в море :)

 

UPD Добавил номер 0. Он настолько очевиден, что забыл про него. Но он на самом деле - самый частый.


  • yukr это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных