Сообщений в теме: 17

[demAlex]

Добрый день. Сделал ицп тест, все параметры в норме, кроме цинка. Содержание 11.6. Каким образом это может попадать в аквариум? Соль тропик Марин про, балинг классический. Что может им фонить?

[Angel-i]

Здравствуйте, оцинкованые трубы в системе водоснабжения, мембрана не останавливает, проверьте осмосную воду на цинк.

Отправлено с моего 16th через Tapatalk

[demAlex]

Осомоз по нулям

[audel]

Осомоз по нулям

По icp или тдс?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[demAlex]

Ицп на осмос все нули показывает

[DNK]

Ицп на осмос все нули показывает

Я видел сотни результатов тестов ICP. Никогда не были ноли. Причина банальна - сам по себе тест имеет ошибку. Поэтому даже если в пробе реально ноль, то ICP даст на выходе не ноль, а свою допустимую ошибку.

[audel]

Ицп на осмос все нули показывает

А что с кораллами? Есть проблемы с цветами у sps? Кроме описанного, что-то добавляется? Какими кормами кормите?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[demAlex]

Эуфилии по очереди сдуваются и потом теряют ткань. Поэтому и стал делать ицп. Кормлю omega one. Больше ничего не добавляю

[demAlex]

Я видел сотни результатов тестов ICP. Никогда не были ноли. Причина банальна - сам по себе тест имеет ошибку. Поэтому даже если в пробе реально ноль, то ICP даст на выходе не ноль, а свою допустимую ошибку.

Тест от ати показывает нули

[audel]

Эуфилии по очереди сдуваются и потом теряют ткань. Поэтому и стал делать ицп. Кормлю omega one. Больше ничего не добавляю

Выложите тест, если не трудно, может дело не только в цинке


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[DNK]

Тест от ати показывает нули

Любые бытовые тесты - хоть капельные, хоть фотометрические (за буквально единичным исключением - ULR фотометры от Hanna) - имеют низкую точность. А уж говорить о тестировании микроэлементов не стоит вообще.

[demAlex]

Выложите тест, если не трудно, может дело не только в цинке


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Я сейчас в поездке, не могу выложить. Но все остальное там в норме

[aquanavt]

Любые бытовые тесты - хоть капельные, хоть фотометрические (за буквально единичным исключением - ULR фотометры от Hanna) - имеют низкую точность. А уж говорить о тестировании микроэлементов не стоит вообще.

Скорее всего имеются в виду ICP тесты от ATI

Нулей там конечно на аппарате нет, есть limit of detection. Но интерпретируется это в результате как 0. Вообще мало кто показывает свои LOD, навскидку Плазма может это сказать и еще Triton. Остальные либо замалчивают, либо указывают на что-то типа "надежность определения параметра" в виде "высокая", "средняя" и т.д. То есть по сути чувствительность теста, но без числовых интерпретаций.

Но у ATI неплохой LOD, по крайней мере единичные микрограммы кремния в воде он вполне себе видит, то же самое с сотнями нанограммов цинка, ванадия, никеля и т.д. - это все выше LOD их устройства. То есть если там нули, то это конечно не нули, но не более сотен нанограммов. Что вполне себе безопасно.

[aquanavt]

Добрый день. Сделал ицп тест, все параметры в норме, кроме цинка. Содержание 11.6. Каким образом это может попадать в аквариум? Соль тропик Марин про, балинг классический. Что может им фонить?

Во-первых, стоит полагаться не только на показания ICP, но и на самочувствие гидробионтов.

Во-вторых, тренды не менее важны. То есть второй последовательный ICP с аналогичной концентрацией цинка был бы поводом для большего беспокойства. Нежели единичный случай.

В-третьих, 11.6 это завышенная концентрация, но не ужас-ужас. Кораллам от этого не поплохеет. А вот индикатором начавшихся проблем это конечно может быть.

 

Что касается повышенной концентрации цинка, то обычно есть 3 распространенные причины. Но не как в песне И. Николаева ("Первая причина это ты..."), а другие:

1. Попадание (обычно в самп) оцинкованного крепежа, например отвалившегося шурупа или болта.

2. Протекание герметичных магнитов.

3. Повышенная тяга к гигиене и красоте, то есть мытье рук мылом непосредственно перед залезанием в банку, или использование кремов для рук, или трогание свежевымытыми руками пробирок для проб изнутри, и т.д.

очевидно, сколь-либо существенную опасность представляют только первые 2 причины.

[Ihtiandr]

А приходилось ли кому-либо сталкиваться с ситуацией дефицита цинка в акве? Насколько важно поддерживать его на определенном уровне?

На рынке есть продукты для увеличении его концентрации (ПРИМЕР: https://www.stellexs...mexyy36363810).Подразумевается его важность в системе.

 

На картинке пример ICP теста. Там хорошо видно, что в природной среде его содержится очень мало.

Где та грань, отделяющая от явного дефицита?

 

Прикрепленные изображения

• 

[Ihtiandr]

Вот что нашел в инете:

Прикрепленные изображения

• 

[Ihtiandr]

"Многие соединения цинка токсичны, прежде всего его сульфат и хлорид. Соединения цинка повреждают жабры рыб, вызывают асфиксию и смерть.."

Если это так, что же используется в качестве добавки для повышения его концентрации?

[aquanavt]

А приходилось ли кому-либо сталкиваться с ситуацией дефицита цинка в акве? Насколько важно поддерживать его на определенном уровне?

На рынке есть продукты для увеличении его концентрации (ПРИМЕР: https://www.stellexs...mexyy36363810).Подразумевается его важность в системе.

 

На картинке пример ICP теста. Там хорошо видно, что в природной среде его содержится очень мало.

Где та грань, отделяющая от явного дефицита?

А что такое - природная среда? А то как бы "содержание в океане 2мкг/л" не совсем интересующий нас показатель. Без знания, в какой точке океана, на какой глубине, в какое время года была сделана эта проба.

А так, исследования проводились неоднократно и обнаруженные концентрации как правило были сильно ниже этих обобщенных 2мкг/л.

Например вот в этом исследовании концентрация цинка в воде была меньше предела обнаружения, то есть менее 22нг/л.

А вот в этом исследовании (там есть DOI, можно найти полный текст статьи) вообще брали множество проб в разные месяца прямо на ББР. Максимальная концентрация цинка достигала 0.35мг/л, а средняя - 0.17мг/л. А на других местах забора проб 0.27/0.14 и 0.21/0.08 соответственно. Что как бы существенно меньше 2мкг/л. При этом, повторюсь, пробы брали на ББР - самом что ни на есть рассаднике кораллов.

Ну это для понимания, что концентрация трейсов в натуральной морской воде на рифе - очень невысокая.

 

Я думаю, поддерживать концентрацию цинка на определенном уровне - необходимо для успешной банки. Цинк как бы на самом деле очень важный элемент для кораллов, потому что входит в состав некоторых ферментов, которые участвуют в процессах фотосинтеза и кальцификации (медь как бы тоже незаменима, как и никель, железо и т.д.)

Проблема скорее всего в том, что необходимая для кораллов концентрация может быть сильно ниже предела определения (LoD) теста ICP, скажем десятки нанограммов вместо сотен. А значит там, где тест покажет 0 - вполне может быть и не 0. Но мы ведь не знаем, 0 из-за такого LoD или из-за реально низкой концентрации.

Поэтому обычно добавляют на глаз, держа сильно повышенную, но все еще безопасную концентрацию 2-5мкг/л. Так вот и борются с дефицитом. С этой точки зрения, указанные в результатах теста "океанические 2мкг/л" могут быть хорошим и надежным целевым показателем концентрации. Но с другой стороны, в соседней строчке указан океанический уровень кобальта 0.37мкг/л - так вот такая концентрация уже замедлит рост акропор  на 20-30%  (по сравнению с водой с привычными 0.03-0.1мкг/л на настоящем рифе). Но это уже другая история.

 

Но в любом случае, 7.8мкг/л - это не та концентрация цинка, которая требует каких-то неотложных мер, или ведет к облету кораллов и т.д. (но выяснить причину - желательно)