Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Эпизодически и избирательно беоеют и гибнут отдельные акропоры


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Ihtiandr

Ihtiandr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 384
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Апрель 2025 - 13:00

Уже несколько месяцев у меня творятся странные дела с акропорами, которые ранее активно росли в системе более чем 5-7 лет.

Инциденты происходят выборочно, касаются отдельных их фрагментов.

Участок акропоры начинает белеть, пока не погибает весь ее отдельный фрагмент. При том, что с прочими акрами все в порядке. Так же "неведомая хворь" никак и ни разу не затрагивает монтипоры и LPS.

Если отломить частично пораженный кусок и пересадить в другое место, то он все равно погибает полностью.

Хворь поражает акры в верхней половине аквы.

Причем, спустя некоторое время после очередного инцидента все идет хорошо.



#2 Ihtiandr

Ihtiandr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 384
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Апрель 2025 - 13:01

Вот здесь очень странный случай. Правая часть умерла вся (я отломил кусок, когда он начал белеть снизу и отсадил - не помогло). Левый кусок растет как ни в чем не бывало, видно что мертвая часть уже начинает обрастать живой. Инциденту более 3х месяцев.

Прикрепленные изображения

  • Акры1.jpg


#3 Ihtiandr

Ihtiandr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 384
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Апрель 2025 - 13:02

Здесь есть 2 вида акр. Та что выделена черным, погибла ПОЧТИ вся, выделенная оранжевым растет прекрасно. Этот участок у меня образовался спонтанно: я туда бросил пару обломков без особой надежды на успех и за 4 года все очень хорошо разрослось.

 

Прикрепленные изображения

  • Акры2.jpg


#4 Ihtiandr

Ihtiandr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 384
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Апрель 2025 - 13:04

Этот же фрагмент сверху. Уцелел выделенный участок, мертвая акра была того же вида.

Прикрепленные изображения

  • Акры3.jpg


#5 Ihtiandr

Ihtiandr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 384
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Апрель 2025 - 13:06

И последний инцидент - обнаружил сегодня. Виды сверху и с боку.

Прикрепленные изображения

  • Акры5.jpg
  • Акпа4.png


#6 Ihtiandr

Ihtiandr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 384
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Москва

Отправлено 16 Апрель 2025 - 13:10

Есть предположения относительно причин?

Все параметры воды соответствуют норме (Кальций 470, Магний 1240, жесткость 9.5, соленость в норме, нитраты 8, фосфаты близки к 0).

Совершенно непонятно, что может так точечно поражать именно НЕКОТОРЫЕ виды SPS, да еще и не сразу все, а только их отдельные кусты.


  • Дядюшка Мокус это нравится

#7 staxnov

staxnov

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 545
  • Меня зовут:Станислав
  • Откуда:М. О., Реутов град.

Отправлено 16 Апрель 2025 - 18:11

Два одинаковых куста растут на расстоянии [ 6[ 640][ 637]]-[ [ 6[ 640][ 638]][ 640][ 639]] см. Один дохнет за [ 640]-[ 6[ 640][ 638]] дней. Второй растет и по сей день. И так, не с одной акропорой, а с несколькими.

Да хрен его поймешь. Я совещался. Вариантов не нашли.


Sent from my iPhone using ReefCentral.ru

#8 Gast

Gast

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 429
  • Меня зовут:Alex
  • Откуда:BWL- Германия

Отправлено 16 Апрель 2025 - 19:52

Уже несколько месяцев у меня творятся странные дела с акропорами, которые ранее активно росли в системе более чем 5-7 лет.

Инциденты происходят выборочно, касаются отдельных их фрагментов.

Участок акропоры начинает белеть, пока не погибает весь ее отдельный фрагмент. При том, что с прочими акрами все в порядке. Так же "неведомая хворь" никак и ни разу не затрагивает монтипоры и LPS.

Если отломить частично пораженный кусок и пересадить в другое место, то он все равно погибает полностью.

Хворь поражает акры в верхней половине аквы.

Причем, спустя некоторое время после очередного инцидента все идет хорошо.

 

Проблема

https://coralrtn-com...ru&_x_tr_pto=rq

Лкчение

https://www.faunamar...-STN-X/14302-VH

или полынью попробовать.



#9 Ihtiandr

Ihtiandr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 384
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Апрель 2025 - 10:36

Проблема

https://coralrtn-com...ru&_x_tr_pto=rq

Лкчение

https://www.faunamar...-STN-X/14302-VH

или полынью попробовать.

Спасибо за рекомендацию. Одна проблема: этот препарат сейчас в РФ не найти. Попробую, конечно.



#10 Ihtiandr

Ihtiandr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 384
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Апрель 2025 - 10:55

Проблема

https://coralrtn-com...ru&_x_tr_pto=rq

Лкчение

https://www.faunamar...-STN-X/14302-VH

или полынью попробовать.

https://www.faunamar...-STN-X/14302-VH- не нашел описания как оно действует на рыб.

Тут сказано (https://coralrtn-com...ru&_x_tr_pto=rq): "Безопасно для рифовНЕ БЕЗОПАСНО ДЛЯ РЫБ.".

У Вас была практика применения?



#11 mamadu

mamadu

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 10 306
  • Меня зовут:Дмитрий
  • Откуда:Москва, Щукинская

Отправлено 17 Апрель 2025 - 11:00

Есть предположения относительно причин?

Все параметры воды соответствуют норме (Кальций 470, Магний 1240, жесткость 9.5, соленость в норме, нитраты 8, фосфаты близки к 0).

Совершенно непонятно, что может так точечно поражать именно НЕКОТОРЫЕ виды SPS, да еще и не сразу все, а только их отдельные кусты.

Я бы сделал ICP, чуть опустил кальций. Карбонатку тоже такую не стал бы держать, сделал бы около 8. Ну и нитрат добавил бы.


  • anna_2003 это нравится

#12 Ihtiandr

Ihtiandr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 384
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Апрель 2025 - 16:18

Я бы сделал ICP, чуть опустил кальций. Карбонатку тоже такую не стал бы держать, сделал бы около 8. Ну и нитрат добавил бы.

ICP делаю раз в 4 месяца - все в норме. Кальций по сравнению с тем, что было (в период активной фазы роста SPS держал в районе 520) сейчас пониженный. Практика показала, что если кальций идет в районе 550, SPS пускааются в дикий рост. Магний до 1600 тоже норм.

Если карбонатка опускается до уровня 8.5 и ниже, очень плохо себя чувствует календрум.

На счет нитрата попробую. Возможно, фосфат совсем низко просел.

 

Смущает вот что: уж очень все избирательно и точечно.



#13 Gast

Gast

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 429
  • Меня зовут:Alex
  • Откуда:BWL- Германия

Отправлено 17 Апрель 2025 - 17:35

 

Тут сказано (https://coralrtn-com...ru&_x_tr_pto=rq): "Безопасно для рифовНЕ БЕЗОПАСНО ДЛЯ РЫБ.".

 

По этому я и порекомендовал лечение от другого производителя, он без опасен для рыбы.

 

А по сути вам надо привести КН и РО в порядок, может быть в этом причина.

Выдержка от фауны

Karbonat – P Relation

Für die Liebhaber sensibler SPS wie zum Beispiel den angesagten Acropora Tenuis oder Tischacroporen wie Acropora hyacinthus ist dieser Relationswert ein wichtiger Parameter.

Bei diesem Relationswert geht es um die Reaktion der Korallen auf eine erhöhte Karbonathärte bei gleichzeitigem niedrigen (Phosphat PO₄³⁻) Niveau.

Korallen aus den Aussenriffen sind sehr nährstoffarmes Wasser gewohnt, das Wasser ist arm an Partikeln und die Karbonathärte liegt bei ca. 6,5°- 6,8° dKH  bei einem PO₄³⁻ Gehalt um <0,01 mg/Liter.

Wird im Aquarium diese Relation durch die Karbonathärte nach oben verschoben sorgt dies für ein Absterben der Korallen von der Basis an. Gerade für die Acropora tenuis führt ein zu hohe Karbonathärte nach ca. 30 Tagen zum verenden des Stockes. Der Grenzwert liegt hier bei einem Po4 Wert von 0,04 und einer Karbonathärte von 7,5.

Ist der Po4 Wert höher als 0,04 kann auch die Karbonathärte etwas höher ausfallen.

 

Соотношение карбонатов и фосфора Для любителей чувствительных СПС, таких как популярная Acropora Tenuis или настольных Acroporas, таких как Acropora hyacinthus, это значение отношения является важным параметром. Эта относительная величина характеризует реакцию кораллов на повышенную карбонатную жесткость при одновременном низком уровне (фосфат PO₄³⁻). Кораллы внешних рифов привыкли к воде с очень низким содержанием питательных веществ, в воде мало частиц, а ее карбонатная жесткость составляет около 6,5°–6,8° dKH при содержании PO₄³⁻ <0,01 мг/л. Если в аквариуме это соотношение смещается вверх из-за карбонатной жесткости, это приводит к гибели кораллов снизу вверх. В частности, для Acropora tenuis чрезмерная карбонатная жесткость приводит к гибели популяции примерно через 30 дней. Предельным значением здесь является значение Po4 0,04 и карбонатная жесткость 7,5. Если значение Po4 выше 0,04, карбонатная жесткость также может быть немного выше.


  • DNK и Konstant1n это нравится

#14 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 20 220
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 17 Апрель 2025 - 18:42

если кальций идет в районе 550

То он должен выпадать в осадок. Не держится в морской воде кальций в такой концентрации. Рекомендую проверить ваш тест.



#15 НикоШ

НикоШ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 960
  • Откуда:Калининград

Отправлено 17 Апрель 2025 - 18:47

Есть предположения относительно причин?

Все параметры воды соответствуют норме (Кальций 470, Магний 1240, жесткость 9.5, соленость в норме, нитраты 8, фосфаты близки к 0).

Совершенно непонятно, что может так точечно поражать именно НЕКОТОРЫЕ виды SPS, да еще и не сразу все, а только их отдельные кусты.

На последнем фото - рядом актинии. Могли пожечь кораллы. Именно эти "розовые квадриколоры" могут выжить кого угодно, хоть мягких, хоть жестких...

Они, кстати, бродят где хотят.


Сообщение отредактировал НикоШ: 17 Апрель 2025 - 18:48


#16 Ihtiandr

Ihtiandr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 384
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Москва

Отправлено 17 Апрель 2025 - 20:52

 

По этому я и порекомендовал лечение от другого производителя, он без опасен для рыбы.

 

А по сути вам надо привести КН и РО в порядок, может быть в этом причина.

Выдержка от фауны

Karbonat – P Relation

Für die Liebhaber sensibler SPS wie zum Beispiel den angesagten Acropora Tenuis oder Tischacroporen wie Acropora hyacinthus ist dieser Relationswert ein wichtiger Parameter.

Bei diesem Relationswert geht es um die Reaktion der Korallen auf eine erhöhte Karbonathärte bei gleichzeitigem niedrigen (Phosphat PO₄³⁻) Niveau.

Korallen aus den Aussenriffen sind sehr nährstoffarmes Wasser gewohnt, das Wasser ist arm an Partikeln und die Karbonathärte liegt bei ca. 6,5°- 6,8° dKH  bei einem PO₄³⁻ Gehalt um <0,01 mg/Liter.

Wird im Aquarium diese Relation durch die Karbonathärte nach oben verschoben sorgt dies für ein Absterben der Korallen von der Basis an. Gerade für die Acropora tenuis führt ein zu hohe Karbonathärte nach ca. 30 Tagen zum verenden des Stockes. Der Grenzwert liegt hier bei einem Po4 Wert von 0,04 und einer Karbonathärte von 7,5.

Ist der Po4 Wert höher als 0,04 kann auch die Karbonathärte etwas höher ausfallen.

 

Соотношение карбонатов и фосфора Для любителей чувствительных СПС, таких как популярная Acropora Tenuis или настольных Acroporas, таких как Acropora hyacinthus, это значение отношения является важным параметром. Эта относительная величина характеризует реакцию кораллов на повышенную карбонатную жесткость при одновременном низком уровне (фосфат PO₄³⁻). Кораллы внешних рифов привыкли к воде с очень низким содержанием питательных веществ, в воде мало частиц, а ее карбонатная жесткость составляет около 6,5°–6,8° dKH при содержании PO₄³⁻ <0,01 мг/л. Если в аквариуме это соотношение смещается вверх из-за карбонатной жесткости, это приводит к гибели кораллов снизу вверх. В частности, для Acropora tenuis чрезмерная карбонатная жесткость приводит к гибели популяции примерно через 30 дней. Предельным значением здесь является значение Po4 0,04 и карбонатная жесткость 7,5. Если значение Po4 выше 0,04, карбонатная жесткость также может быть немного выше.

 

 

 

Браво! Прямо в точку описывает мое положение: 3 месяца назад я положил в самп мешочки с антифосом, поскольку фосфат был завышенным. Они все и выели благополучно. "гибель кораллов снизу верх" - именно так все и происходит. Беда обходит стороной те, что ближе к камням, от них "фонит", но и там уже кончики побелели. Сейчас побегу спасать оставшиеся в живых.

Огромное Вам спасибо.



#17 Ihtiandr

Ihtiandr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 384
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Москва

Отправлено 18 Апрель 2025 - 09:55

То он должен выпадать в осадок. Не держится в морской воде кальций в такой концентрации. Рекомендую проверить ваш тест.

Своевременно так и сделал.

Все здесь выложил: https://reefcentral....pytka-podobrat/

Прикрепленные изображения

  • Clip2net_2025-04-18_09_55_03.png


#18 aquanavt

aquanavt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 854
  • Меня зовут:Егор
  • Откуда:Берлин, Германия

Отправлено 18 Апрель 2025 - 11:17

https://www.faunamar...-STN-X/14302-VH

Есть у меня этот RTN/STN X, и что же там в составе? Экстракт хризантемы. Не, я не против всяких средств для лечения, но это должно быть клинически доказано. Какой конкретно механизм воздействия этого экстракта хризантемы (который в свою очередь состоит из десятков активных веществ) на некроз тканей кораллов? Где про это можно почитать? Это раз. Два: если на самом деле этот экстракт работает, то по факту ведь работает какое-то конкретное вещество из этого экстракта (или несколько веществ)? Почему бы тогда просто это вещество не добавить в бутылку, зачем именно экстракт использовать (с негарантированной концентрацией активных веществ)?

 

В этом-то все и дело: когда речь идет о лекарствах (прошедших клинические испытания), там всегда будет описана фармакодинамика/фармакокинетика, указаны точные концентрации и дозировки. А БАД он и есть БАД, какие к нему могут быть претензии, это же не лекарство. Пример "лечебного средства" из прошлого: змеиное масло.

 

 

IMG_5116.jpeg



#19 aquanavt

aquanavt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 854
  • Меня зовут:Егор
  • Откуда:Берлин, Германия

Отправлено 18 Апрель 2025 - 11:50

Браво! Прямо в точку описывает мое положение: 3 месяца назад я положил в самп мешочки с антифосом, поскольку фосфат был завышенным. Они все и выели благополучно. "гибель кораллов снизу верх" - именно так все и происходит. Беда обходит стороной те, что ближе к камням, от них "фонит", но и там уже кончики побелели. Сейчас побегу спасать оставшиеся в живых.

Огромное Вам спасибо.

Не надо воспринимать все так буквально и предпринимать мгновенные действия, особенно если проблема длится уже 3+ месяцев.

1. если как вы пишете, от камней фонит, то небольшая концентрация фосфата всегда будет присутствовать в банке.

2. облет снизу вверх означает не от дна к поверхности воды, а от основания коралла к верхушке. Безотносительно его размещения.

3. чем именно вы измеряли фосфат? А также карбонатную жесткость. Очень странное наблюдение про плохое самочувствие календрума при KH < 8.5.

4. вы же периодически делаете ICP тесты. Там ведь указано содержание фосфора. Насколько эти данные бьются с вашими замерами фосфата? Около 0 фосфат конечно не должен быть, ИМХО хорошее значение для акропорной банки - около 0.1. Но также помните - в воде много органических соединений фосфора (обычно в несколько раз больше, чем именно ортофосфата) - это хорошо видно на ICP. они постепенно переходят в неорганическую форму - так что дефицит сложно получить в банке, в которую в нормальных количествах и регулярно поступает корм - даже при околонулевых показателях.

5. общеизвестный факт, что при высоких уровнях карбонатной жесткости, пониженных уровнях питательных веществ и сильном освещении начинается побеление/некроз верхних частей коралла - оксидативный стресс и все такое. Вы замечали такое?

6. тот факт, что страдают только акропоры, но не монтипоры и прочие календрумы, должен насторожить. Есть достаточно неприятные ракообразные, которые живут в полипах именно акропор и докучают им - очень неприятные существа. Есть также плоские черви, специализирующиеся на акропорах (тут есть определенные признаки - покусы, кладки яиц). Ну плоские черви вряд ли, вы бы их заметили. Когда вы в последний раз добавляли кораллы в банку?

 

Некоторые кораллы, по-видимому, имеют плохую переносимость ухудшения качества воды (дефицита веществ и т.д.). Это, похоже, зависит от вида акропоры. В своей банке заметил такую ситуацию: когда кальций падает ниже 250-260 (это очень низкое значение. просто раствор закончился, мне было лень было разводить порошки и т.д.), начинается некроз у Vivid's Confetti, начиная с нижней части и только в случае не особо интенсивного освещения (ppfd 150-180). У меня эта акропора работает как индикатор - могу по внешнему виду определить, мало в банке кальция или нормально.



#20 Gast

Gast

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 429
  • Меня зовут:Alex
  • Откуда:BWL- Германия

Отправлено 18 Апрель 2025 - 12:07

Есть у меня этот RTN/STN X, и что же там в составе? Экстракт хризантемы. Не, я не против всяких средств для лечения, но это должно быть клинически доказано. Какой конкретно механизм воздействия этого экстракта хризантемы (который в свою очередь состоит из десятков активных веществ) на некроз тканей кораллов? Где про это можно почитать? Это раз. Два: если на самом деле этот экстракт работает, то по факту ведь работает какое-то конкретное вещество из этого экстракта (или несколько веществ)? Почему бы тогда просто это вещество не добавить в бутылку, зачем именно экстракт использовать (с негарантированной концентрацией активных веществ)?

 

В этом-то все и дело: когда речь идет о лекарствах (прошедших клинические испытания), там всегда будет описана фармакодинамика/фармакокинетика, указаны точные концентрации и дозировки. А БАД он и есть БАД, какие к нему могут быть претензии, это же не лекарство. Пример "лечебного средства" из прошлого: змеиное масло.

 

 

attachicon.gifIMG_5116.jpeg

Понятно что это не лекарство как и полынь, однако мне помогло, даже попутно остановило деградацию зонтов.

Возбудители некроза представлены здесь  https://coralrtn-com...ru&_x_tr_pto=rq

а лечение выбирать вам либо в аквариуме (БАДом?), либо ванночки (химией).






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных