Перейти к содержимому

Open

Фотография
* * * * * 2 Голосов

Активированный уголь – оружие в руке HLLE (Head and Lateral Line Erosion).

HLLE эрозия эрозия головы и боковой линии

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#1 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 586
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 08 Июнь 2014 - 21:17

*
Популярное сообщение!

Перевела на скорую руку.
Вдруг кому-то будет интересно.  :)
 
=============================================
Активированный уголь – оружие в руке HLLE (Head and Lateral Line Erosion).
 
Ocean-surgeonfish-with-severe-HLLE-caused-by-activated-carbon-use.jpg
 
Acanthurus bahianus, с тяжелыми проявлениями HLLE после воздействия пыли активированного угля.
 
Активированный уголь, как причина эрозии головы и боковой линии (HLLE) у морских аквариумных рыб.
 
Справочная информация:
Эрозия головы и боковой линии (HLLE)  – название для типа эрозии кожи, развивающейся у некоторых видов морских рыб в неволе. Также называют морской эрозией головы и боковой линии (MHLLE)  или же синдромом эрозии головы и боковой линии (HLLES).
Аналогичный синдром встречается и у пресноводных рыб, однако причины заболевания различны.
HLLE обычно начинает проявляться с маленьких бледных ямок вокруг глаз рыбы. Далее можно наблюдать светлые поражения кожи вдоль боковой линии, и наконец, распространяется на более широкие области тела, иногда включая и непарные плавники.
Рыба, получившая обширные повреждения от HLLE, как правило остаётся изуродованной навсегда. 
По крайней мере 20 семейств рыб подвержено в неволе данному заболеванию (табл.1). Не все рыбы демонстрируют одинаковые симптомы, и степень поражения не всегда одинакова (Hemdal 2006).  
HLLE не наблюдается в естественной среде, однако наличие двух опубликованных фотографий с небольшим проявлением HLLE ставят данное утверждение под вопрос. Одна фотография крупной Zebrasoma rostratum с островов Кука (Rudie Kuiter) и вторая фотография ювенильного Pomacanthus imperator (Tim Laman). 
 
Таблица 1. Семейства рыб, подверженных в неволе  HLLE.
(J. Hemdal – из личных наблюдений)
Family                Common name
Acanthuridae       Surgeonfishes
Blenniidae           Combtooth blennies
Centrarchidae      Sunfishes
Ceratodontidae    Australian lungfish 
Chaetodontidae   Butterflyfishes
Cichlidae             New World cichlids
Gadidae              Cods
Grammatidae      Basslets, Grammas
Haemulidae        Grunts
Labridae             Wrasses
Lutjanidae          Snappers
Muraenidae        Moray eels
Percichthyidae    Temperate perches
Percidae             Perches
Plesiopidae         Roundheads 
Pomacanthidae   Marine Angelfishes
Pomacentridae    Damselfishes
Protopteridae      African lungfishes
Scorpaenidae      Scorpionfishes
Serranidae          Sea basses and soapfishes
 
surgeonfish-with-no-visible-HLLE-control-fed-flakes-10-29-2010.jpg
 
Хирург, питавшийся хлопьями на протяжении всего исследования в системе без активированного угля. Симптомы HLLE не выявлены.
 
Причины HLLE:
На сегодняшний день причина (-ы) этого синдрома не были официально опубликованы в научных исследованиях, хотя гипотеза имеет передостаточно неформальных исследований в свою поддержку. Этот доклад, в частности, основан на рецензируемом исследовании, которое будет опубликовано в Северо-американском журнале аквакультуры, the North American Journal of Aquaculture (Hemdal and Odum).
В этом исследовании показывается связь между использованием активированного угля и развитием HLLE у рыб-хирургов. 
В качестве предварительных результатов предлагаются результаты дополнительного диетического исследования (предварительные не рецензированные результаты, а не часть оригинального исследования).
В 2009 году проводился опрос среди передовых аквариумистов, которые идентифицировали 25 предполагаемых причин возникновения HLLE у морских рыб. Большинство полагало, что проблемы HLLE  у хирургов и ангелов вызваны диетической проблемой, в частности дефицитом витамина С или низким уровнем ненасыщенных жирных кислот. Другие ответы включали основной стресс от пленения, бродячий электрический ток, использование медьсодержащих препаратов, отравление тяжелыми металлами, недостаток солнечного света, использование активированного угля и присутствие различных химических загрязнителей. Вирусные и бактериальные инфекции также привлечены в качестве причины данного синдрома (Varner 1991, Hemdal 1989).
В результате исследования, было зарегистрировано 18 методов лечения, вызывавших ремиссию симптомов HLLE у морских рыб. 84% из этих случаев – перемещение рыбы в новый аквариум, как часть лечения. Что показывает, что существуют условия в жизнеобеспечении аквариума, которые могут быть изменены с целью снижения заболеваемости HLLE. Когда результаты опроса были ограничены кругом профессиональных аквариумистов, 19% респондентов выявили резкое восстановление от HLLE, прекратив использование фильтрации активированным углем. Кроме того, 75% этой подгруппы заявили, что они замечали, что использование угля вызывало HLLE по крайней мере в некоторых случаях.
Tom Frakes написал отчет в 1988 году с «круглого стола» на втором международном аквариумном конгрессе, где George Blasiola предоставлям бумаги, изобличающие неправильное питание, вызывающие HLLE. В конце статьи и без реального обсуждения упоминается Dr. Dieter Jauch из  Wilhelma Aquarium, который выразил мнение, что использование активированного угля причина HLLE. Tom Frakes также провел небольшое по масштабу исследование, которое не было опубликовано, но в котором было указывалось на активированный уголь, вызвавший HLLE у некоторых damselfish (Frakes pers. comm. 2010).
 
Текущие исследования:
Практика использования активированного угля в Toledo Zoo выявила корреляции между его использованием и образованием HLLE-поражений у некоторых рыб. Перемещение рыб в системы без активированного угля вызывало ремиссию без дополнительного лечения. Когда использование активированного угля на данном объекте было сокращено более 10 лет назад, количество случаев HLLE значительно сократилось. 
На основе этих предварительных данных, Toledo Zoo финансирует исследование, целью которого является демонстрация взаимосвязи между использованием активированного угля и развитием HLLE. И в свою очередь, выражает надежду, что эти результаты позволят аквариумистам принимать более взвешенные решения в отношении использования активированного угля в своих аквариумах.
Три 120-галлонных системы (два аквариума в каждой системе) были созданы с использованием стандартного любительского аквариумного оборудования и синтетической морской воды. 
В основе биологической фильтрации всех трёх систем были использованы ЖК (живые камни). 35 рыб-хирургов (Acanthurus bahianus) были равномерно распределены по трём системам в начале исследования.
Учитывая многочисленные предполагаемые причины возникновения HLLE, было важно контролировать переменные, относящиеся к каждой из причин.
Например: тест-рыба не подвергалась воздействию естественного солнечного света, и уровень освещенности поддерживался между 54 и 323 Lux. Низкое напряжение в аквариумах и общей земле контролировалось с помощью вольтметра, начиная от 0,2 до 1 V переменного тока. Это помогло исключить следующую ложную причину HLLE. Подача воздуха шла через HEPA (High Efficiency Particulate Absorption) фильтр, чтоб исключить пыль в качестве раздражителя. Тестовая рыба была тщательно отобрана и не подвергалась воздействию активированного угля или меди до проведения исследования. Качество воды поддерживалось в пределах допустимых параметров  (Stephen Spotte, 1979).
Подмены воды осуществлялись в каждой системе, 45% в месяц. Поддерживался уровень нитратов ниже 10 ppm (высокий уровень нитратов также ранее указывался в качестве причин возникновения HLLE). Небольшие количества воды (около 3 мл) еженедельно перемещались из одной системы в другую. Чтобы продемонстрировать отсутствие легкопередающихся инфекционных заболеваний в одной системе и отсутствие их в другой. Так как с возникновением HLLE также связывали реовирус (Varner and Lewis 1991), и бактериальные заболевания (Hemdal 1989), было важно не ограничивать возможный перенос болезнетворных организмов между тестовыми системами.
Самой сложной переменной для контроля являлся рацион рыб. Так как многие полагают, что плохое питание – основная причина HLLE. Каждая группа рыб в каждой из трёх систем была разбита в свою очередь на две группы. Было принято решение кормить одну половину тестовой рыбы в каждой системе премиум кормами не вызывающими HLLE (Tilghman, ET-аль 2003), а вторую половину рыб в каждой системе – базовыми хлопьями.
 
Таблица 2. Диапазон параметров качества воды для каждой системы в ходе исследования.
Screen-shot-2011-05-04-at-4.02.36-PM.jpg
 
Через неделю после начала эксперимента, 500 г промытого активированного угля (лигнит) поместили в сетчатый мешок  и добавили к системе фильтрации первой системе (в САМП).
В то же время, 500 г экструдированного активированного угля добавляют во вторую систему. И не помещают уголь в контрольную систему. Спустя 2 месяца в первую и вторую систему помещают ещё по 500 г каждого сорта угля. Это рекомендации использования активированного угля Spotte (1979), от 1 г на литр с подменой каждые 2 месяца.
 
surgeonfish-with-HLLE-dusty-carbon-fed-NLS-8-29-2010.jpg
Хирург сильно пораженный HLLE. Исследование показало, последствия для здоровья, которые намного серьезнее, чем просто косметический характер. Эта рыба питалась гранулированными премиум кормами (premium pelleted ration), которые слегка улучшили их общее состояние в сравнении с рыбами получавшими стандартные хлопья (fish fed generic flake food)
 
Результаты исследования:
Незначительные повреждения HLLE были отмечены на двух рыбах через 20 дней после закладки промытого активированного угля (лигнит) в САМП. Поражения начали развиваться на рыбах первой системы и увеличивались в размерах, и после 4 месяцев вся рыба в данной системе показала тяжелые поражения HLLE (более 1/3 поверхности тела). Одна рыба этой группы погибла, но по крайней мере частично это связывалось с внутривидовой агрессией.
12 рыб из второй группы, подвергнутой воздействию экструдированного активированного угля, не показали видимых симптомов, однако, микроскопические повреждения были выявлены с помощью гистологического исследования. И две рыбы проявили видимые симптомы спустя несколько месяцев после завершения исследования.
11 рыб из контрольной группы без угля не показали никаких видимых и микроскопических проявлений HLLE. 
Спустя 6 месяцев после окончания исследования, и соответственно после удаления активированного угля, HLLE поражения всё ещё наблюдаются у изначально пораженной рыбы и не наблюдаются у контрольной группы третьей системы, не подверженной угольной фильтрации.
 
Обсуждение:
Основная гипотеза настоящего исследования состояла в том, что активированнй уголь приводит к HLLE у рыб. Изначально считалось, что угольная пыль являлась причиной. Предположение основано на наблюдениях Toledo Zoo, где уголь был удален из аквариумов и подменена вода, но симптомы HLLE всё ещё наблюдались на новых рыбах, что указывало на неизвестное остаточное воздействие угля. Угольная пыль обнаруживалась в САМПах и субстрате. Полная смена воды, декораций и субстрата обеспечила безопасные условия для восприимчивых рыб (при отсутствии активированного угля).
Два публичных аквариума сообщили об острых вспышках HLLE в системах, где использовался уголь в системах с механической фильтрацией. Кроме того, было сообщено, что в аквариумах, с фильтрацией скиммерами, HLLE возникает не так часто, даже когда уголь используется регулярно.
С пеной из воды удаляются и частицы органического углерода (угля), включая угольную пыль.
Считается, что поэтому в системах со скиммерами рыбы не так легко поражаются HLLE.
Кроме того, как показало исследование, экструдированный активированный уголь не вызвал такие серьезные поражения HLLE, как лигнит. Однако, гистологические экспертизы рыб не выявили угольной пыли. Это означает, что пыль вызывает быстротечный эффект или частицы слишком малы, чтоб быть замеченными на гистологии, или есть какой-то иной фактор, связанный с использованием угля, который вызывает у рыб HLLE.
Когда эти неофициальные данные были представлены аквариумистам-любителям, часть подтвердила связь HLLE и активированного угля, часть же выступает против подобных выводов. Некоторые из них использовали активированный уголь в течение многих лет без видимых последствий. Публичные аквариумисты же в целом гораздо лучше знакомы с причиной и следствием использования активированного угля и HLLE.
Почему же разница в опыте? Это, возможно, связано с тем, что аквариумисты покупают высококачественный уголь для использования в своих домашних системах, в то время, как публичные аквариумисты вынуждены использовать огромное количество более дешевого угля. Может быть также, что в этом причина того, что аквариумисты-любители просто не подозревают, что используемый ими фильтрующий материал является причиной возникновения HLLE.
 
Диетическое исследование:
После окончания HLLE исследования, проведен пилот-проект пост-исследования, чтобы оценить долгосрочные эффекты тяжелых поражений HLLE на здоровье рыб.Эти исследования были проведены после удаления угля из систем. Подмены по 45% ежемесячно. В течение 95 дней кормление в системах сохранялось прежним (премиум гранулы или основные хлопья). Рыбы были измерены и взвешены 4 раза в течение трёх месяцев. Корм, дававшийся рыбам, взвешивался, кормление проводилось 3-4 раза в день, в соответствующий количествах. Количество вносимого ежедневно корма составляло примерно 1,5% от массы рыбы. Оба корма имели одинаковую влажность (10%).
Использовалась формула: К= вес рыбы в граммах * 100 / длина в см. Была определена К средней упитанности для каждой группы рыб. 
Диапазон «К» в тестовой группе составил 2.584 to 3.882. В дикой среде «К» колеблется от 3 до 4.
Рыба, получавшая премиум-корма, имела более высокий показатель (3.354), чем рыба получавшая обычные хлопья  (3.047). Что ещё более важно, контрольная рыба не подверженная воздействию угля имела более высокий К (3,280), чем рыба с тяжелой HLLE (3.088). Рыба подверженная воздействию гранулированного угля имела промежуточное значение К (3.235).
Эти данные показывают, что HLLE вызывает системные проблемы со здоровьем рыб, а не является чисто косметической проблемой. 
 
Вывод:
Рекомендовано не использовать лигнит в системах содержащих подверженные HLLE семейства рыб. Высококачественные прессованные гранулы могут быть более подходящими, особенно, если используются с осторожностью. Не могут быть сделаны выводы относительно угольной фильтрации продуктами, которые не были протестированы.
Если Вы используете активированный уголь, тщательно промойте его в воде из обратного осмоса, устанавливайте его до скиммера, и не закладывайте в места с повышенным течением, например, в реактор (это может быть причиной крошения гранулята на более мелкие частицы). 
=============================================

  • Sleepy, Леонов С.А., sikoko12 и 16 другим это нравится

#2 Карамболь

Карамболь

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 554
  • Меня зовут:Денис
  • Откуда:Мордовия, г.Саранск

Отправлено 09 Июнь 2014 - 00:02

Полина, Спасибо большое за Ваш труд ! очень нужная и полезная информация )



#3 Охана

Охана

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 819
  • Меня зовут:Оксана
  • Откуда:Москва Куркино

Отправлено 09 Июнь 2014 - 13:45

Спасибо, есть над чем подумать.

#4 Okinawa

Okinawa

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 246
  • Откуда:Спб-Врн

Отправлено 09 Июнь 2014 - 22:21

Ключевое слово лигнит :pardon:



#5 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 586
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 10 Июнь 2014 - 14:26

Ключевое слово лигнит :pardon:

 

:no:

 

Проверено на личной системе.  :)

И тщательно промытый осмосом гранулированный уголь заложенный в мешок тонкой очистки до пеноотделительной колонки вызывает HLLE.

Не сильные поражения, - не уверена, что каждый аквариумист заметил бы подобные проявления, - не бросается в газа, но вызывает быстро (в течение нескольких месяцев)

И разнообразное витаминизированное питание действительно полирует проявления.

Я с углем на постоянной основе больше не дружу.

Тут надо для себя мотивированно определять ту грань использования чего-либо в фильтрации.

И сопоставлять вероятные вред и пользу, необходимость. В некоторых случаях закладка угля оправдана, в некоторых - нет.   :)


  • doriel это нравится

#6 Viper

Viper

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 328
  • Откуда:SPb

Отправлено 10 Июнь 2014 - 23:07

Интересная статья! Спасибо, Полина :)

Меня смутила в эксперименте частота смены угля (два месяца) кмк, за такое время способность к сорбции утрачивается полностью. Что может выделять из накопленного за такой срок сорбент не ясно. Как минимум органика уже начинает разлагаться... со всеми вытекающими.

 

П. с. На полезный опыт, даже небольшой, не претендую. Уголь в системе находится постоянно, правда меняю не реже чем раз в неделю. Симптомов на своем кнетокхете (как впрочем и на остальной рыбе) не замечал. Однако есть повод подумать над целесообразностью :scratchhead:использования.



#7 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 586
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 11 Июнь 2014 - 03:07

 

Полина, ты видишь науку в том материале что ты перевела? Извини, но я не вижу. Я не вижу даже толком представленных наблюдений. Вижу только желание напялить результаты на предположения.

 
:)
 
P.S. Вот тут публикации исследования:
 
 


#8 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 789

Отправлено 11 Июнь 2014 - 09:41

В этих материалах есть существенные оговорки. Ты ведь их не пропустила, не так ли? Поэтому исследования затруднительно назвать строгими. Понимаю что всем всегда хочется однозначного результата, понятного и внятного. Поэтому тебе вот захотелось признать уголь плохим - ты и признала :) Я не против - у нас хобби. Каждый мучит рыбу как хочет ;) Но я буду мучить иначе :)



#9 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 586
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 11 Июнь 2014 - 10:00

 Поэтому тебе вот захотелось признать уголь плохим - ты и признала :) Я не против - у нас хобби. Каждый мучит рыбу как хочет ;) Но я буду мучить иначе :)

 

:)  Как-то всё Ваши комментарии без конкретной критики. Вообще.

 

 

Собственно, чего не нравится?

Тестовая рыба, не имевшая ранее контакта с медью, углем.

Делится на три части.

У двух опытных частей содержащихся с углём - HLLE. У всех.

У третьей части без угля - никаких проявлений. 



#10 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 789

Отправлено 11 Июнь 2014 - 10:23

Я бы не хотел ввязываться в дискуссию. Причина банальна - у нас - хобби. Даже если ты вдруг скажешь что-то типа "Ой, я это просмотрела, верняк ты прав!" меня это нисколько не порадует, поверь. Однако, если ты так хочешь - покажу пару косяков:

 

"Три 120-галлонных системы (два аквариума в каждой системе) были созданы с использованием стандартного любительского аквариумного оборудования" что есть стандартное оборудование? Пенник - уже нестандартное? Вообще какое там было оборудование - ничего не сказано, кроме того что упомянуты ЖК. Совершенно некорректно.

 

"35 рыб-хирургов (Acanthurus bahianus) были равномерно распределены по трём системам в начале исследования." Взят один вид рыбы, одна группа и скорее всего из одной поставки. Делается огульный вывод. Замечательно. Давайте возьмем чукчей, напоим их водкой и сделаем вывод что после первого употребления водки у человека есть близкий к 100% шанс стать алкоголиком. Совершенно некорректно.

 

Лично мне этого достаточно чтобы послать это "исследование" подальше. Ты думаешь что это несущественно? ОК, я не спорю. И не уговаривай :)



#11 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 586
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 11 Июнь 2014 - 10:30

Однако, если ты так хочешь - покажу пару косяков:

 

 

Не убедительно.

При прочих равных, HLLE нет только у третьей группы.



#12 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 789

Отправлено 11 Июнь 2014 - 10:51

Не убедительно.

Как скажешь.



#13 Anthonydepalma

Anthonydepalma

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 544
  • Меня зовут:Anton
  • Откуда:Kaliningrad

Отправлено 04 Август 2015 - 19:44

Мне кажется уголь абсорбент... мне кажется, что разогнанный (полностью запущенный) аквариум при нормальном функционирование не нуждается в абсорбенте... Он нужен для вывода лекарств... причём в небольшом количестве, и часто заменяем... И временно. 

 

И про ХЛЛЕ - была зебрасома ж. жила во времянке... времянка представляла собой 120л, слабый свет, три внутренних фильтра и 15кг жк... и былас поставлена только для ЖК.... зебра просто появилась там нечаянно, но залипла там на 1,5 месяца. 

 

Воду я там не менял... Доливал, через 1,5 месяца появились признаки эррозии... начал менять воду... а через ещё 2 недели переселил её в нормальный аквас... Первые признаки начали сходить на нет. Но справедливости ради скажу, что излечиться полностью так и не удалось...

Что-то её подкосило... она вдруг перестала есть... Наш местный ихтиопатолог явных признаков чего либо определённого не нашёл... Рыба внешне (не вскрывали), и под жаберными крышками была в норме. Только истощена... Причём истощение пришло за дня 3/4, я не сразу заметил, что она не ест. Ну и всё. Потому полностью восстановление кожного покрова не я зафиксировать не смог.

 

Однако углём в системе (и во времянке) не пахло, вообще! 


450+200 рыбный риф.
Ко мне, прошу, на ты ...=)


#14 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 586
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 04 Август 2015 - 19:52

 

 

Однако углём в системе (и во времянке) не пахло, вообще! 

 

Однако, нигде и не утверждается, что ТОЛЬКО уголь может вызывать HLLE. Выше утверждается, что уголь вызывает HLLE.

Почувствуйте разницу(с) 



#15 Манюня

Манюня

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 213

Отправлено 05 Август 2015 - 01:16

Гексамитоз вызывает эрозию боковой линии. Это не связано с углем.

Имея аквариум более 5 лет, используя уголь в разных объемах за это время, я ни разу не наблюдала повреждения покровов у рыб от этого сорбента.

Т.е. или уголь должен быть хуже некуда, или положить его надо кг 3 на 200 литров, возможно, может быть, если это вызовет такое повреждение у рыб.



#16 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 586
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 05 Август 2015 - 01:54

Гексамитоз вызывает эрозию боковой линии. Это не связано с углем.

 

 

Это разные заболевания, и хотя Spironucleus действительно находили даже и в морских рыбах (но не вызывал изменений характерных для эрозии), это болезнь пресных и солоноватых рыб (насколько там всё верно и доказано для пресного возбудителя не знаю, не интересовалась, так как не наша тема - не интересно). Нет положительных исследований на иные причины.

Нет желания вступать в детальный спор, всё что я хотела - показать информацию тем, кто вынесет из неё полезное. 

 

https://en.wikipedia...al_line_erosion

 

 

 

Causes

The most accepted cause that has the most evidence is the use of activated carbon in closed aquarium ecosystems. A similar study also points to carbon as a cause of HLLEMany other causes have been suggested, but have not been substantiated by any peer-reviewed studies.

Cure

"Hole in the head can be reversed by removing all activated carbon and conducting large percentage water changes. Greater than 90% water changes may need to be done to reduce the effects of activated carbon. More commonly, cures are made by moving the fish to a new aquarium that has never had fish develop HLLE in it.


References

  1. Jump up^ (Hemdal 2006).
  2. Jump up^ Jay Hemdal & R. Andrew Odum (2011): The Role of Activated Lignite Carbon in the Development of Head and Lateral Line Erosion in the Ocean Surgeon, North American Journal of Aquaculture, 73:4, 489-492
  3. Jump up^ Stamper MA, Kittell MM, Patel EE, Corwin AL. J Aquat Anim Health. 2011 Sep;23(3):111-6. doi: 10.1080/08997659.2011.608608. Effects of full-stream carbon filtration on the development of head and lateral line erosion syndrome (HLLES) in ocean surgeon. .
  4. Jump up^ "Mastering Freshwater Aquarium Ecosystems". Tony Griffitts (2012). aquaworldaquarium.com.
  5. Jump up^ http://microcosmaqx....lle-survey.html


#17 Манюня

Манюня

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 213

Отправлено 05 Август 2015 - 02:17

Я не любитель обсуждать, что не актуально лично мне. Но Ник Дейкин пишет, что эрозия боковой линии и головы очень похожа на заболевание пресноводных рыб. И не связывает это с употреблением угля в системе.

 

Уголь какая-то виртуальная страшилка в этом вопросе. Все читали, но в здоровых аквариумах с хорошим содержанием, где лежит уголь, никто такой эрозии еще не увидел. Т.е. ссылки ради ссылок. Реально надо постараться, чтобы без участия паразитов получить эрозию боковой линии.


  • Alex65 это нравится

#18 Полина Родионова

Полина Родионова

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 586
  • Откуда:МО Красногорск

Отправлено 05 Август 2015 - 02:33

но в здоровых аквариумах с хорошим содержанием, где лежит уголь, никто такой эрозии еще не увидел. Т.е. ссылки ради ссылок. Реально надо постараться, чтобы без участия паразитов получить эрозию боковой линии.

 

 "но в здоровых аквариумах с хорошим содержанием".... нет крипта, эрозии и прочего. )))  :sarcasm: 

 

Я пас.  :) Сорри.


  • golubenkovv это нравится

#19 Anthonydepalma

Anthonydepalma

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 544
  • Меня зовут:Anton
  • Откуда:Kaliningrad

Отправлено 05 Август 2015 - 02:52

Однако, нигде и не утверждается, что ТОЛЬКО уголь может вызывать HLLE. Выше утверждается, что уголь вызывает HLLE.

Почувствуйте разницу(с) 

именно в подтверждение сего я и отметил, что однако не только. 

 

Однако, могу рассказать ещё и историю про эрозию и уголь... В Местном Городском аквариуме при музее, имеет место быть банка на 1,5 тонны ... и в ней есть два хепы - здоровенные, старый и помоложе - но оба одинаково страшные... Я спросил, по чему так, и наш товарищ Никош, пояснил, что некто в музее предполагает что уголь - это маст би... Причём маст би в ОГРОМНОМ количестве. Я не на 100%уверен, но там шла речь о нескольких кг, ...?! В иных банках (тоже на угле) прочие хирурги сильней остальных имеют разные стадии этой беды... Увы... Человек заблуждается, а исправить его никак. 

 

Вот. )


... Реально надо постараться, чтобы без участия паразитов получить эрозию боковой линии...

хм... то что это не так, спорить я конечно сейчас не начну.


450+200 рыбный риф.
Ко мне, прошу, на ты ...=)


#20 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 789

Отправлено 05 Август 2015 - 12:33

В иных банках (тоже на угле) прочие хирурги сильней остальных имеют разные стадии этой беды... Увы... Человек заблуждается, а исправить его никак. 

 

Использую уголь постоянно. Наверное иногда даже в количестве больше чем рекомендовано. Эрозии не видел ни разу ни на одном хирурге. Что я делаю не так? Что делает не так Миша Петров, Алина и Миша из Саратова и множество других аквариумистов, которые тоже пользуются углем постоянно или почти постоянно? У них тоже нет проблем с эрозией.

 

Это же элементарно - после того - не значит вследствие! 

 

Вот вам теза - все люди, которые ели огурцы, умрут! Попробуйте оспорить ;)

 

Сначала люди придумывают страшилки, а потом сами же начинают их бояться...






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных