Сообщений в теме: 49

[Полина Родионова]

Использую уголь постоянно. Наверное иногда даже в количестве больше чем рекомендовано. Эрозии не видел ни разу ни на одном хирурге. Что я делаю не так? Что делает не так Миша Петров, Алина и Миша из Саратова и множество других аквариумистов, которые тоже пользуются углем постоянно или почти постоянно? У них тоже нет проблем с эрозией.

 

Это же элементарно - после того - не значит вследствие! 

 

Вот вам теза - все люди, которые ели огурцы, умрут! Попробуйте оспорить

 

Сначала люди придумывают страшилки, а потом сами же начинают их бояться...

 

Просто надоедает писать одно и тоже. 

 

Проведено не одно исследование, установлена связь с заболеванием.

Проведены уже исследования не только на мягком угле, но и на гранулированном.

При использовании гранулированного угля рыба ТОЖЕ поражается (это определено микроскопическими исследованиями), но поражения не всегда видны глазу. Заодно вспомним, что это не косметический дефект, а системные нарушения здоровья рыбы. 

[DNK]

Проведено не одно исследование, установлена связь с заболеванием.

 

Исследование не выдерживает самой простейшей критики. То есть мягко говоря, сделано дилетантски. Жаль что вы этого не видите.

 

Да, наверное наличие угольной пыли в воде МА нехорошо. Но я бы не заморачивался на эту тему вообще - потому что пенник наверняка выбьет эту пыль до уровня, который уже может считаться несущественным. Полина, я ведь не зря подчеркнул в своём раннем посте что сведений об оборудовании, которое применялось для тестов, нет никаких. Как вообще можно всерьез воспринимать такую, с позволения сказать, писанину?!

[Полина Родионова]

Исследование не выдерживает самой простейшей критики. То есть мягко говоря, сделано дилетантски. Жаль что вы этого не видите.

 

... исследованиЯ.  

 

Можно парировать? - А мне жаль, что Вы не читаете исследования. )

Но это Ваше право. 

 

 

 

 

Я пас.    Сорри.

 

[НикоШ]

Я не любитель обсуждать, что не актуально лично мне. Но Ник Дейкин пишет, что эрозия боковой линии и головы очень похожа на заболевание пресноводных рыб. И не связывает это с употреблением угля в системе.

Ну.. Если вспомнить "страсти по гексамитозу у дискусов" ***дцати-летней давности - то там как раз многие разводчики и хоббиисты отмечали связь наличия угля с развитием эррозии боковой линии.

Если брать опыт с работы - там угля вносится многократно (в 5-10 раз) больше рекомендованной дозы 100мл на 100л - эррозия жуткая! При отсаживании хирургов в банку без угля - стало затягиваться, не быстро - но заметно. Пересадили обратно - опять развитие "облысения".

[Манюня]

Ну.. Если вспомнить "страсти по гексамитозу у дискусов" ***дцати-летней давности - то там как раз многие разводчики и хоббиисты отмечали связь наличия угля с развитием эррозии боковой линии.

Если брать опыт с работы - там угля вносится многократно (в 5-10 раз) больше рекомендованной дозы 100мл на 100л - эррозия жуткая! При отсаживании хирургов в банку без угля - стало затягиваться, не быстро - но заметно. Пересадили обратно - опять развитие "облысения".

Я не представляю, как можно положить запредельную массу угля в нормальный аквариум , причем делать это систематически долго и упорно.

[НикоШ]

Использую уголь постоянно. Наверное иногда даже в количестве больше чем рекомендовано. Эрозии не видел ни разу ни на одном хирурге. Что я делаю не так? Что делает не так Миша Петров, Алина и Миша из Саратова и множество других аквариумистов, которые тоже пользуются углем постоянно или почти постоянно? У них тоже нет проблем с эрозией.

Есть подозрение, что масса сидячих беспов нивелирует воздействие угля.. ))

 

Кста, в статье про Хлорохин-Делагил - мелькнуло, что при тестировании мор. воды спектрофотометром (там, если не путаю, замеряли уровень хлорохина) ПОСЛЕ внесения угля в систему - при определённой длине волны что-то было "не так" - из чего был сделан вывод "уголь что-то выделяет в воду".

Я далёк от того, чтобы утверждать, что активированный уголь - единственная причина возникновени эрозии боковой линии. Но, что при наличии других факторов возникновения HLLE уголь может способствовать её развитию - очень на то похоже.

[Манюня]

Я клала пару раз за все годы уголь в огромной дозе в ситуации. Но ни у одной рыбы не появилось признаков болезни. Но и пыли не было. Мне кажется, что дело не столько в объеме угля, сколько в его качестве, подготовке, реакторе и мощности пенника. Рыбу можно угрохать и не самым большим кол-вом угля, но скверного качества, положив в мешок на огромную протоку и мея слабый пенник, который не сможет вынести всю пыль в пену.

[НикоШ]

Я не представляю, как можно положить запредельную массу угля в нормальный аквариум , причем делать это систематически долго и упорно.

Увы.. Я, пока на эту работу не пришел - тоже не представлял.. (Тяжкий вздох..) В чисто рыбных банках эффект - чудовищный. Но! НЕ на всех хирургах, и НЕ на всех ангелах - почему и пишу "может способствовать". Явно - не единственная причина...

[НикоШ]

Я клала пару раз за все годы уголь в огромной дозе в ситуации. Но ни у одной рыбы не появилось признаков болезни. Но и пыли не было. Мне кажется, что дело не столько в объеме угля, сколько в его качестве, подготовке, реакторе и мощности пенника. Рыбу можно угрохать и не самым большим кол-вом угля, но скверного качества, положив в мешок на огромную протоку и мея слабый пенник, который не сможет вынести всю пыль в пену.

Золотые слова! Уголь - он разного каКчества бывает, системы - у всех разные.. Уголь может и фосфатами нехило фонить, а как-то раз целая партия угля была с pH.. не помню точно, но порядка 3,5-4,0.

[Манюня]

Увы.. Я, пока на эту работу не пришел - тоже не представлял.. (Тяжкий вздох..) В чисто рыбных банках эффект - чудовищный. Но! НЕ на всех хирургах, и НЕ на всех ангелах - почему и пишу "может способствовать". Явно - не единственная причина...

Согласна полностью.

Золотые слова! Уголь - он разного каКчества бывает, системы - у всех разные.. Уголь может и фосфатами нехило фонить, а как-то раз целая партия угля была с pH.. не помню точно, но порядка 3,5-4,0.

Самый пар-ый мелкий и осыпающийся по краям. Крупный и гладкий, совсем другое дело. Но и другая стоимость, но на круг-оправдан.

[Манюня]

А по поводу крипта могу написать, а то страшилку прямо создали. Крипт был, ни раз, рыба погибла и не одна. Грунт не меняла, кипятком не поливала и прочего не делала. Просто вырастила СПС и последние из расположенных к крипту, хелмон и аурига спокойно вселились и даже не чихнули. Т.е. нет нужды сливать аквариум и мучить живность. Это только мнение. Я хоть и врач, но стерилизацию бесконечную не приветствую ни разу, всю биологию убивает. Так и придется жить на стерилизации и лекарствах.

[НикоШ]

 

Самый пар-ый мелкий и осыпающийся по краям. Крупный и гладкий, совсем другое дело. Но и другая стоимость, но на круг-оправдан.

Вот, кстати, и ответ на вопрос DNK "Что я делаю не так?!?"       

 

В смысле : если ОЧЕНЬ надо заполучить у себя в акв-ме HLLE: 

- надо убрать всех сидячих беспов,

- использовать самый дешёвый (и паршивый) уголь из того, что удастся найти,

- превысить рекомендованную дозу угля в несколько раз, 

- и так - на протяжении длительного времени.

 

Короче - надо сильно постараться! 

[Манюня]

Вот, кстати, и ответ на вопрос DNK "Что я делаю не так?!?"     

 

В смысле : если ОЧЕНЬ надо заполучить у себя в акв-ме HLLE: 

- надо убрать всех сидячих беспов,

- использовать самый дешёвый (и паршивый) уголь из того, что удастся найти,

- превысить рекомендованную дозу угля в несколько раз, 

- и так - на протяжении длительного времени.

 

Короче - надо сильно постараться! 

Да.

Там еще надо посмотреть какой антифос стоит и как он крутится или не крутится... Дима любит мощную технику, чтобы , если протока, то душ Шарко.

[НикоШ]

 Но я бы не заморачивался на эту тему вообще - потому что пенник наверняка выбьет эту пыль до уровня, который уже может считаться несущественным. 

Вот, кстати, далеко не факт, что выбьет.   Сорри, я уже давно и прочно забыл тонкости процесса флотации, но смутно помню, что на мельчайшие пузырьки воздуха "клеятся" в основном высокомолекулярные белковые соединения - белки, пептиды.. Уже про аминокислоты - не скажу (просто - не помню).. Нитриты-нитраты - точно нет. 

В угольной пыли - по идее, ничего такого "высокомолекулярного" нет. С другой стороны, если на пути угольной пыли стоит механическая преграда - да хоть бы и синтепон, или толстый слой боя ЖК - вот тут у оной пыли резко падают шансы попасть в дисплей. 

Хм.. К слову, на работе уголь стоит последней секцией перед возвратной помпой.. Что наводит на мысли..

[НикоШ]

Да.

Там еще надо посмотреть какой антифос стоит и как он крутится или не крутится... Дима любит мощную технику, чтобы , если протока, то душ Шарко.

  Ну, про антифос - пока нет инфы, что он "помогальник" для HLLE.. 

Но, вообще - да, ежели у кого уголь работает в кипящем слое - то, понятно, вероятность образования мельчайшей угольной пыли/взвеси повышена. Как говорится - при должном старании - и самый лучший уголь можно в пудру истолочь.. )))

[Манюня]

  Ну, про антифос - пока нет инфы, что он "помогальник" для HLLE.. 

Но, вообще - да, ежели у кого уголь работает в кипящем слое - то, понятно, вероятность образования мельчайшей угольной пыли/взвеси повышена. Как говорится - при должном старании - и самый лучший уголь можно в пудру истолочь.. )))

[Леонов С.А.]

Я хоть и врач, но стерилизацию бесконечную не приветствую ни разу

А может быть поэтому и не приветствуешь?

[Манюня]

А может быть поэтому и не приветствуешь?

Да.

Для передержки рыбы на продажу, актуально. В домашнем сложившемся аквариуме не актуально.

[Anthonydepalma]

Использую уголь постоянно. Наверное иногда даже в количестве больше чем рекомендовано. Эрозии не видел ни разу ни на одном хирурге. Что я делаю не так? Что делает не так Миша Петров, Алина и Миша из Саратова и множество других аквариумистов, которые тоже пользуются углем постоянно или почти постоянно? У них тоже нет проблем с эрозией.

 

Это же элементарно - после того - не значит вследствие! 

 

Вот вам теза - все люди, которые ели огурцы, умрут! Попробуйте оспорить

 

Сначала люди придумывают страшилки, а потом сами же начинают их бояться...

Да тут нет спора, есть просто описание разнообразных ситуаций. Тут ведь всё не однозначно. Мне кажется Эрозия - не может быть только из-за угля... У вас - "... постоянно..." - значит у вас вода стабильна - а это хорошо... Плохо, (я кэп очевидность =))) когда параметры скачут. Ну и кормить хорошо/разнообразно/витаминно... В музее это вряд ли. 

 

Такие уж люди.

[Anthonydepalma]

А по поводу крипта могу написать, а то страшилку прямо создали. Крипт был, ни раз, рыба погибла и не одна. Грунт не меняла, кипятком не поливала и прочего не делала. Просто вырастила СПС и последние из расположенных к крипту, хелмон и аурига спокойно вселились и даже не чихнули. Т.е. нет нужды сливать аквариум и мучить живность. Это только мнение. Я хоть и врач, но стерилизацию бесконечную не приветствую ни разу, всю биологию убивает. Так и придется жить на стерилизации и лекарствах.

Во... именно потому и уголь когда много и резко регулярно добавляют несведущие в вышеупомятых мною и НикоШем случае и убивает всю биологию...

в целом вижу что все примерно одного мнения - просто кто-то пользует - кто-то нет... Но в обоих случаях должен быть разумный подход... я не использую - однако... у меня есть и наготове...если вдруг что - абсорбент на готове...а использование понемногу, часто заменяя, обеспечивая стабильность = это тоже вери гуд... Но я знаю чела который раз в месяца полтора два меняет более чем 4гр на литр... т.е. сначала уголь резко вытягивает всё... потом насыщяется и перестаёт работать, а возможно и возвращает что-то в обратку в концентрате. А потом снова бах... стабильность совсем не конёк этой банки. 

 

Кмк... во всё нужен разумный подход - а по теме, как сказал НикоШ, при прочих условиях в которых развивается эрозия Уголь может быть дополнительным фактором.