Сообщений в теме: 80

[Sinnpriest]

Добрый день.

Система 220литров, кальциевый реактор Гротек-70. работает через перельстатическую помпу Этатрон 1.1 л/ч, из КА вода подается в газовый редуктор Гротек, там проходит через коралловую крошку смешиваясь с 70 л/ч подачи аквариумной воды. В общем все сделано по инструкции.

Постоянно ловлю проблему повышенного КН, при этом Са и Mg за КН не успевают. 

Замеры:

                 29,07   03,08     добавил газ                  05,08    08,08  убавил газ

КН             9,3         7,8                                              10,5    10,9

Са             430        410      Добавил ТМ кальций     400      390   Добавил ТМ кальций 

 

Я могу регулировать КР только добавлением газа. Увеличиваю подачу, КН послушно ростет. Са всегда сам по себе, добавляю его только средствами от ТропикМарин-Кальций биоактив.

Получается фигня про КР - настроил и забыл. Всегда делать добавки химии? Ну тогда проще балинг лить.

 

Помогите, в чем у меня может быть ошибка. Почему КН повышается, а основные параметры всегда падают?

[mixzt]

Возможно дело в крошке.

 

Или в количестве кораллов

[Sleepy]

А какая карбонатка на выходе из реактора?

 

А вообще, подозреваю, что проблема в точности теста на кальций...

[Sinnpriest]

Кальцевая крошка, фирменная Гротек, такая же добавка магниевой крошки - Гротек.

Карбонатку на выходе померю. По правде говоря, тоже немного грешу на газовый редуктор.

Точность теста, - вряд ли. Пробовал разными тестами. В основном пользуюсь Салифертом не просроченным. 80% раз измеряет жена, у нее по химии пятерка. Тетрование ее конек )))

[Oleg]

что то тут не то.. если уверенность в тестах 100%, то тогда дело в крошке "фирменной" ))

[alex-pro63]

А как же тогда растёт КН, если крошка не растворяется?

Карбонатная жесткость воды подразумевает наличие в воде карбонатных солей ..... т.е. кальция и магния. 

[Sinnpriest]

А как же тогда растёт КН, если крошка не растворяется?

Карбонатная жесткость воды подразумевает наличие в воде карбонатных солей ..... т.е. кальция и магния. 

Я же не говорил, что крошка не растворяется. Она растворяется. Уменьшается. И в сампе полно продуктов растворения.

 

Подскажтие, где в СПб можно взять надежную крошку?

[alex-pro63]

Я же не говорил, что крошка не растворяется. Она растворяется. Уменьшается. И в сампе полно продуктов растворения.

 

Я понимаю. Просто Вы грешите на "неправильную" крошку.

Но раз крошка (карбонаты) растворяется, значит в воде растут гидрокарбонаты.

Не может кальциевый реактор увеличивать жёсткость, не увеличивая содержание Са-Мg. 

Эти величины взаимосвязаны.

[Abelavin]

Попробуйте крошку натуральную - то есть бой коралловый. Можно и усебя камней намолотить до фракции крупного изюма. При их растворении пропорции магний-кальций должны сохраняться.

[cutmagister]

Перекосы с кальцием бывают при использовании "модной" крошки. Тебе бы обычной, хорошей крошки + не забудь добавить Mg гротековский. Сам использую именно Mg от гротека, все отлично.

[Sleepy]

Я бы как раз убрал нафиг их досыпку магния на выходе, вместе с их "газовым редуктором"...

[Bala]

При хорошей крошке магний можно и не сыпать

[asAleksandr]

На сколько я понял принцип действия реактора, количество пузырей должно быть жестко привязано к каплям, иначе получается огромный перекос, точнее огромный концентрат. Кальций вываливается в осадок, ионы карбоната остаются, получается бешеный кН при ничтожном кальции. Тут не совсем соли, скорее ионный бульён, где много карбонатных ионов и мало ионов кальция, не химик по этому сложно судить, но по хорошему раствор лучше рассматривать, как набор ионов. Если что-то определяется, как соль или конечная формула, то это уже нерастворимый осадок, вроде так как-то.

[Abelavin]

На сколько я понял принцип действия реактора, количество пузырей должно быть жестко привязано к каплям, иначе получается огромный перекос, точнее огромный концентрат. Кальций вываливается в осадок, ионы карбоната остаются, получается бешеный кН при ничтожном кальции. Тут не совсем соли, скорее ионный бульён, где много карбонатных ионов и мало ионов кальция, не химик по этому сложно судить, но по хорошему раствор лучше рассматривать, как набор ионов. Если что-то определяется, как соль или конечная формула, то это уже нерастворимый осадок, вроде так как-то.

Может кто-то прокомментировать данное утверждение? Может действительно без контроля phв районе 6,5-6,8 начинаются перекосы в соотношении ионов?

[Sleepy]

Может действительно без контроля phв районе 6,5-6,8 начинаются перекосы в соотношении ионов?

Нэт. (с)

[asAleksandr]

Вот очень интересная статья.

В частности цитата:

 

Поддержание этих параметров обеспечивается посредством «дозирования», которое зачастую состоит из двух этапов: 1) раствор хлорида кальция с добавлением микроэлементов и 2) раствор бикарбоната и карбоната (щелочь). При неправильном дозировании, эти параметры способны привести к перенасыщению, соответственно, увеличивая вероятность выпадения CaCO3 в осадок, процесс известный как «обвал системы» (Holmes-Farley 2005). Выпадение CaCO3 в осадок оказывает негативное воздействие на кораллы в закрытых системах, таких как рифовые аквариумы. 

 и подраздел: Изменение качества воды.

 

Хоть там и дозируется по отдельности, но к реактору, а точнее, к неправильной его настройке отношение имеет. Попробую описать два варианта работы реактора, как я их понимаю.

Первый, если подается не достаточно СО2 или он вовсе не подается, что происходит. Потоком воды крошка, а она довольно мягкая, растворяется и получается гидрооксид кальция (кальквассер нахаляву, так сказать; интересно в дожигателе то же самое происходит ?) Без СО2 работающий реактор поднимает через какое-то время рН до 9, сам проверил когда в холостую гонял реактор неделю в тестовом режиме.

 

Второе при избыточном СО2, ионы карбоната начинают зашкаливать и читаем цитату выше и получаем бешеный кН при очень малом кальции.

 

Правильная настройка реактора (пузырьки к каплям) залог успешной работы реактора. Если увеличиваем количество капель, то, соответственно, увеличиваем количество пузырьков.

 

Но и возникает ряд других вопросов: почему именно соленая вода должна быть, а не осмосная, например ?

Размер реактора ? Если реактор довольно большой, а выход нужен не очень большим (скажем аквариум 200 литров), то смотря по моему первому примеру, кальций будет растворяться хотя бы от трения воды, то рН через некоторое время поползет вверх и по неопытности можно попытаться его исправлять увеличением подачи СО2, а это опять будет не верно и приведет к цитате выше. Маленьких реакторов не так уж и много.

Вот два вопроса, которые неплохо бы обсудить, если есть химик, то будет еще лучше, потому как я больше с физической стороны рассматриваю.

[Sleepy]

Первый, если подается не достаточно СО2 или он вовсе не подается, что происходит. Потоком воды крошка, а она довольно мягкая, растворяется и получается гидрооксид кальция (кальквассер нахаляву, так сказать;

Не происходит.
Не получается.
Чепуха.
 

интересно в дожигателе то же самое происходит ?) Без СО2 работающий реактор поднимает через какое-то время рН до 9, сам проверил когда в холостую гонял реактор неделю в тестовом режиме.

 
Аналогично. Чепуха. Этого не может быть. Ищите косяк.
 

Второе при избыточном СО2, ионы карбоната начинают зашкаливать и читаем цитату выше и получаем бешеный кН при очень малом кальции.

 
) НЕТ.
 

Правильная настройка реактора (пузырьки к каплям) залог успешной работы реактора. Если увеличиваем количество капель, то, соответственно, увеличиваем количество пузырьков.

 
Бесспорно, правильное соотношение CO2 к воде - это важно... Оптимальное соотношение - около 4 (4 капли на 1 пузырек), но к соотношению кальция-карбоната это никакого отношения не имеет. При низком соотношении процесс растворения вообще прекратится, а при высоком - растворение будет слишком интенсивным и это создаст механические проблемы реактору (пескоструйка, молока).
 

Но и возникает ряд других вопросов: почему именно соленая вода должна быть, а не осмосная, например ?
Размер реактора ? Если реактор довольно большой, а выход нужен не очень большим (скажем аквариум 200 литров), то смотря по моему первому примеру, кальций будет растворяться хотя бы от трения воды,

 
Не будет. Ну сами подумайте -иначе, в любом аквариуме (где дофига ЖК (из карбоната) и песка (также из карбоната) и течения - был бы всегда зашкаливающий кальций за счет саморастворения всего этого добра. )

[asAleksandr]

Не происходит.
Не получается.
Чепуха.

Пример с чаем, чтобы растворить сахар быстрее мешают ложной, здесь примерно то же самое, при определенном воздействии потоком на плотный слой голой крошки, концентрация растворенного вещества вполне может увеличиться. Честно говоря не помню какую воду я изначально залил, по моему мне соленой не хватило и я добавил осмосной, концентрация солей упала и начала восполняться из крошки и при отсутствии со2 рН взлетел до 9 и выше. Допустим частично мой косяк, но крошка растворялась и так.

 

 

 

) НЕТ.

 

Читаем статью:

 

В системе "Низкий уровень кальция" поддерживалось содержание кальция на уровне 350 ppm посредством дозирования 0.6 грамма добавки Seachem Reef Carbonate по 4 раза, каждые 10 минут, 1-3 раза в неделю (в зависимости от результатов качества воды на предыдущей неделе). 

смотрим таблицу автора, добавил газ и получил более интенсивное растворение крошки, более сильный концентрат, что при обычных условиях привело к повышению карбоната и понижению кальция, несмотря на добавление кальция.  Читаем цитату из сообщения 16 про "обвал системы". При выпадении кальция, свободным остается один ион карбоната. Вот здесь и не помешал бы химик.

 

Где-то растворяется, где осаждается, вряд ли это можно на глаз определить. Была статья про арагонитовый песок, где говорилось, что кальций из него при определенных условия может, как растворяться, так и откладываться. Так, что не чепуха, а существуют определенные условия при которых будет определенная концентрация, если они нарушаются то получаем проблемы.

[alex-pro63]

смотрим таблицу автора, добавил газ и получил более интенсивное растворение крошки, более сильный концентрат,

 Перечитал статью ещё раз.......

По-моему, в статье идёт речь исключительно о механическом дозировании реагентов.

 

Автор сделал шесть экспериментальных аквариумов

1. С низким рН (он капал солянку для подкисления воды)

2. С высоким рН  (лил кальквассер)

3. С низким уровнем щёлочности (он задирал кальций и обваливал КН путём внесения Seachem Reef Builder Calcium.......Кальций хлористый  )

4. С высоким уровнем щёлочности (лил по сути соду - Seachem Reef Carbonate Alkalinity)

5. С низким уровнем кальция 

6. С высоким уровнем кальция.

 

Я ни слова не нашёл про КР и дозирование СО2.

 

Может я не ту статью читаю?

[Sleepy]

Пример с чаем, чтобы растворить сахар быстрее мешают ложной,

Александр, вам правда подобные вводные кажутся убедительными?

 

здесь примерно то же самое, при определенном воздействии потоком на плотный слой голой крошки, концентрация растворенного вещества вполне может увеличиться.

Совершенно не может. До тех пор пока pH высокий.

 

Честно говоря не помню какую воду я изначально залил, по моему мне соленой не хватило и я добавил осмосной, концентрация солей упала и начала восполняться из крошки и при отсутствии со2 рН взлетел до 9 и выше. Допустим частично мой косяк, но крошка растворялась и так.

НЕТ. и pH не поднимался и крошка не растворялась. Я даже допущу, что ее механически могло разрушать, но она не растворялась. 
 
 

Читаем статью:

... К делу не относится.
 

Где-то растворяется, где осаждается, вряд ли это можно на глаз определить. Была статья про арагонитовый песок, где говорилось, что кальций из него при определенных условия может, как растворяться, так и откладываться.

Определенные условия - это пониженный pH (в глубоких зонах, где бактерии надышали СО2). И при этом арагонитовый песок будет поднимать в воде И КАЛЬЦИЙ И КАРБОНАТНУЮ ЖЕСТКОСТЬ. Причем, в точно тех же пропорциях, что и кальциевый реактор.

 

Так, что не чепуха, а существуют определенные условия при которых будет определенная концентрация, если они нарушаются то получаем проблемы.

У вас какая-то каша/ересь в голове и вы зачем-то пытаетесь это распространять...