Сообщений в теме: 1252

[DNK]

Интересно получается по твоим рекомендациям. Первая ступень 500 галонов и насос брать чтобы качал 500 галонов...

Ну вот как ты читаешь мои сообщения?!
Даю скриншот.

[xgreenx]

Ну вот как ты читаешь мои сообщения?!
Даю скриншот.
SS.jpg

Голова кругом. Прочитал, и вылетело, поэтому и переспросил. Спасибо.

[SergeyL]

Не видит в 2 смыслах.
1. Потребный расход воды для второй мембраны в той же стадии очистки не плюсуется к первой, потому что она полностью кормится от слива первой.
2. Сопротивление второй мембраны весьма низкое, около 0.1атм, поэтому его добавка к сопротивлению первой мембраны практически ничего не играет.
А ты в каком месте напугался-то?

Если ставишь 5 мембран по 200 gpd, то давление в каждой мембране будет практически одинаковым, и каждая выдаст положенные 200 gpd, 

всего имеем  очищенной воды  200Х5=1000 плюс слив с последней 200, итого насос должен прогонять 1200 gpd при рабочем давлении.

А ты говоришь - не видит.... не видит он только сливы с 1,2,3,4 а последнею он обеспечивает по-полной.

 

Устанавливая мембраны последовательно, мы снижаем эффективность очистки мембран стоящих после первой, так как им достается более грязная вода, но при этом выигрываем на скорости промывки первых и экономим воду.

[DNK]

Если ставишь 5 мембран по 200 gpd, то давление в каждой мембране будет практически одинаковым, и каждая выдаст положенные 200 gpd,

Давление, как я писал, будет меньше на каждой минимум на 0.1бар. Производительность на каждой будет меньше - как раз на размер добычи предыдущих мембран. Обрати внимание какие мембраны стоят в пределах одной стадии в моей схеме.

А ты говоришь - не видит.... не видит он только сливы с 1,2,3,4 а последнею он обеспечивает по-полной.

Последней останется то, что останется. То есть в данном случае вообще почти ничего
 

Устанавливая мембраны последовательно, мы снижаем эффективность очистки мембран стоящих после первой, так как им достается более грязная вода, но при этом выигрываем на скорости промывки первых и экономим воду.

Воду экономим. Но хвосты чем больше мембран в стадии, и вообще в системе, тем длиннее. Причем зависимость не прямо пропорциональная, а более крутая. Грубо говоря, если мембран в 2 раза больше, то хвостов будет больше в 3 раза. Причем для мембран с меньшей производительностью хвостов будет больше ввиду большего замембранного пространства.

[SergeyL]

 Производительность на каждой будет меньше - как раз на размер добычи предыдущих мембран. Обрати внимание какие мембраны стоят в пределах одной стадии в моей схеме.
Последней останется то, что останется. То есть в данном случае вообще почти ничего

Производительность мембраны зависит от давления на входе.

И второй и последующим мембранам фиолетово, что там с водой делала первая, они выдадут ровно то что им положено при этом давлении.

Или последней мембране давления будет хватать а воды не достанется ? ))) 

[DNK]

Производительность мембраны зависит от давления на входе.

Конечно. Также не надо забывать что от температуры очень сильно зависит. Вплоть до того что у меня было желание зимой подмешивать горячую воду к холодной на входе в установку.

И второй и последующим мембранам фиолетово, что там с водой делала первая, они выдадут ровно то что им положено при этом давлении.

Оно просто не успеет накопиться до максимума. Пока давление будет совсем малое, мембрана будет лить все в промывку, как только вырастет примерно до 1.5бар для ВВ мембраны, она начнет "подтекать" в трубку для осмолята. Конечно, лучше бы она этого не делала, потому что качество этого осмолята будет то еще. Именно поэтому, подчеркну еще раз, ставить последовательно более 2 одинаковых мембран нет никакого смысла.

Или последней мембране давления будет хватать а воды не достанется ? )))

Давай уж совсем просто, на пальцах.
1. Мембрана 300GPD в идеале дает в трубу осмолята именно столько - 300GPD. В трубу слива она при этом может давать разное количество воды, сколько зажмешь рестриктор - столько и будет. Вплоть до того, что вообще ничего может не давать. Совсем. Разумеется, в таком режиме мембрана будет крайне быстро выходить из строя и качество очистки будет ужасным. Но - может. Это крайний случай.

2. Нормальный вариант соотношения осмолят:промывка зависит от тучи причин, в первую очередь от TDS исходной воды. Но в большинстве случаев пропорция 1:3 для мембран ВВ вполне хороша даже на не очень приличной исходной воде. Таким образом, как я писал выше, через мембрану пойдет итого 1200GPD. Из них 300 - осмоса, 900 - промывки.

3. Вот на этот поток промывной воды - 900GPD - мы ставим вторую мембрану первой стадии. Допустим что мы подберем рестриктор для такого же соотношения осмолят:промывка, то есть 900/4=225GPD пойдет в осмолят, а 675 - в промывку. Да, на данном этапе можно поставить мембрану 300GPD.

4. На промывку второй мембраны ставим третью. Получаем 675/4=169GPD осмолята. То есть здесь ставить мембрану 300GPD смысла нет, нужно 200GPD. На данном этапе промывки будет 506GPD.

5. Допустим мы поставили четвертую мембрану. Получаем 506/4=127GPD осмолята. Это уже не BB мембрана, а обычная, вполне пойдет 150GPD.

6. Ставим пятую мембрану. К ней придет от четвертой 506-127=379GPD промывки, что даст 379/4=95GPD осмолята. Здесь нам нужда будет мембрана на 100GPD.

7. Можно продолжать и далее, но не больно нужно. Во-первых понятно, что изначальный поток 1200GPD, который вошел на вход первой мембраны, никаким образом не меняется в зависимости от того сколько там мембран в этой стадии очистки - хоть 100500. Во-вторых, рост солесодержания уже на входе в третью мембрану будет почти двухкратный относительно исходного. То есть, по уму, на каждой последующей мембране в стадии очистки соотношение осмолят:промывка должно увеличиваться в сторону промывки. Причем это увеличение, если уж по уму, должно быть практически прямо пропорциональным. Таким образом, практически больше 4-5 мембран в стадию поставить не получится. Разве что уж совсем из спортивного интереса - когда первая будет на 800GPD, а последняя на 30GPD Но даже в этом случае последняя мембрана будет выдавать осмолят не ахти какого качества - солесодержание исходной воды для неё будет очень большим.

 

Однако, давайте посмотрим - за чем мы гонимся, ставя кучу мембран в одну стадию очистки. Сложим осмоляты всех мембран, описанных выше: 300+225+169+127+95=916GPD. То есть подали 1200GPD исходной воды, получили осмолята 916GPD. То есть при соотношении осмолят:промывка 1:3 реальное соотношение для всей стадии получилось почти 4:5! Проще говоря, для одиночной мембраны добыча всего 25%, а для всей стадии - уже почти 80%!

 

Ну, все рассказал что мог Надеюсь что был понятен и теперь вопрос закрыт. Если все еще непонятен, заранее дико извиняюсь, но не буду разжевывать еще мельче. Во-первых просто не знаю КАК, во-вторых у меня на это просто нет времени.

[SergeyL]

Конечно. Также не надо забывать что от температуры очень сильно зависит. Вплоть до того что у меня было желание зимой подмешивать горячую воду к холодной на входе в установку.

 

Это и ежу понятно, но не имеет никакого отношения к тому что я писал выше 

 

Оно просто не успеет накопиться до максимума. Пока давление будет совсем малое, мембрана будет лить все в промывку, как только вырастет примерно до 1.5бар для ВВ мембраны, она начнет "подтекать" в трубку для осмолята. Конечно, лучше бы она этого не делала, потому что качество этого осмолята будет то еще. Именно поэтому, подчеркну еще раз, ставить последовательно более 2 одинаковых мембран нет никакого смысла.

Что за субстанция такая  - Оно ??? я материалист, и привык к реальным определениям 

При чем тут зависимость качества очистки от давления ??? Ликавим и уводим в сторону ??? 

 

2. Нормальный вариант соотношения осмолят:промывка зависит от тучи причин, в первую очередь от TDS исходной воды. Но в большинстве случаев пропорция 1:3 для мембран ВВ вполне хороша даже на не очень приличной исходной воде. Таким образом, как я писал выше, через мембрану пойдет итого 1200GPD. Из них 300 - осмоса, 900 - промывки.

Соотношение осмолят/промывка задает пользователь, а не сама мембрана !!!

В случае с несколькими мембранами, стоящими последовательно, глупо ориентироваться на первую.

Что вам мешает задать не 1 к 3, а 1/10 или 1/50, мембрана только спасибо скажет 

 

3. Вот на этот поток промывной воды - 900GPD - мы ставим вторую мембрану первой стадии. Допустим что мы подберем рестриктор для такого же соотношения осмолят:промывка, то есть 900/4=225GPD пойдет в осмолят, а 675 - в промывку. Да, на данном этапе можно поставить мембрану 300GPD.

В свете мною вышесказанного, это и все последующие ваши рассуждения не имеют смысла.

Вести расчет режима мембран нужно от последней в ряду, это ей мы задаем нужное соотношение, 1 к 3 например, а все предыдущие будут иметь лучшее соотношение.

 

Дима, мембрана дура, она не задает соотношение осмолят/промывка.

Есть давление с одной стороны - получите свой осмолят в полном количестве, вне зависимости от количества промывки.

 

А напугало меня то, что написав такую грамотную статью, ты пишешь, что "Насос не видит вторую мембрану"

Получается, ты не просто описался, а глубоко заблуждаешься 

[DNK]

Что за субстанция такая  - Оно ??? я материалист, и привык к реальным определениям 

Оно - разумеется, это давление.

 

Сергей, я был бы признателен, если бы ты выключил режим хейтера. Я тебе ничего не продаю. Я тебе ничего не обещал. Я тебе ничего не должен. Не так ли? Так почему я должен нервничать, общаясь с тобой, видя твой негативный настрой?

При чем тут зависимость качества очистки от давления ???

Потому что есть даже график селективность/давление. Он один из базовых параметров мембраны. Уверен что ты это знаешь. Почему тогда ты себе позволяешь писать ерунду, да еще сдабривая её тремя восклицательными знаками?

Ликавим и уводим в сторону ??? 

Если ты не имеешь базовых знаний о мембранной технологии, потрудись подковаться, а не портить мне нервы.
 

Соотношение осмолят/промывка задает пользователь, а не сама мембрана !!!

Разумеется. Я неоднократно писал об этом. Снова твои три восклицательных знака говорят только о том, что ты читаешь мои посты по диагонали.

В случае с несколькими мембранами, стоящими последовательно, глупо ориентироваться на первую.

Теоретически может быть и глупо. Практически, когда есть насос, глупо не ориентироваться на первую мембрану по банальной причине - насос денег стоит и электричество тоже.

Что вам мешает задать не 1 к 3, а 1/10 или 1/50, мембрана только спасибо скажет 

Цена насоса и электричества. Да и вода не халявная. Скажи на милость - вот почему я должен писать такое БАНАЛЬНОЕ?! 
 

В свете мною вышесказанного, это и все последующие ваши рассуждения не имеют смысла.

Сергей, давай так - если что-то хочешь спросить - задай конкретный вопрос, но перед этим подумав. Уверен, ты это можешь. Ты меня впечатлил своим денитрификатором. Несомненно ты умный и рукастый человек. Поэтому я уверен что если ты сможешь выйти из режима хейтера, то у нас получится продуктивный диалог.

Есть давление с одной стороны - получите свой осмолят в полном количестве, вне зависимости от количества промывки.

Пожалуйста читай что я пишу! А писал я что даже если промывка НОЛЬ, то мембрана даст свои положенные GPD. Не заметил? Будь любезен:

 

Получается, ты не просто описался, а глубоко заблуждаешься 

Скажу что думаю. Сергей, если что-то не понимаешь, надо спрашивать, а не утверждать. К сожалению, ты не хочешь видеть что я пишу, зато ты позволяешь себе взбудораженный тон, да еще и с элементами снисходительного менторства. На кой ляд мне такое счастье - вести диалог в таком тоне?

[SergeyL]

Оставлю твои выпады по поводу моей грамотности и способности разобраться ...

 

Ты упорно считаешь, что насос "не видит" вторую и все последующие мембраны ?

То есть производительность насоса надо подбирать только по первой мембране ?

 

Ок. живи с этим.

Но не надо путать читателей форума.

[DNK]

Ок. живи с этим.

Я сделал штук 10 установок, подобных той, что описано в статье. Причем все - ДО её написания. Причем все - разные. Нет двух одинаковых. Подчеркну - после статьи не сделал ни одной, хотя одно время чуть не каждый день просили.

Наверное ты сделал пару сотен подобных установок, что позволяешь себе такой тон?

 

Что ты там хочешь сказать про выпады?! Красавец - первым начал общаться, скажем так, странным образом, а теперь еще решил и обиженным сказаться

[SergeyL]

Вот и поговорили 

[lexx8691]

Вот и поговорили 

Ага. Вам хорошо, а люди потом не могут полезную инфу в топике найти из-за таких разговоров.

Что выясняли то? Выяснили?

Я повторил схему, извратив на свой лад руководствуясь финансовыми соображениями, работает. 5 человек точно повторили консультируясь у меня, так же изменив так или иначе состав компонентов и все равно работает. Так на какого мне знать кто там кого видит???

Знать нужно только одно что последняя мембрана первой ступени первая под замену, самый расходный материал . 

[ViRUS]

Мужчины, не губите тему. Автор написал труд - молодец и поклон ему! Делится знаниями бесплатно! Критик, будь добр, напиши свой труд в отдельной теме. Читатель сам разберётся, что ему интереснее и кому больше верить. И пожалуйста, личные претензии обсуждайте в личке - нам это не интересно, мы простые читатели и хотим видеть здесь только полезную информацию.
С уважением ко всем.

[Григорий]

Ага. Вам хорошо, а люди потом не могут полезную инфу в топике найти из-за таких разговоров.

Что выясняли то? Выяснили?

Я повторил схему, извратив на свой лад руководствуясь финансовыми соображениями, работает. 5 человек точно повторили консультируясь у меня, так же изменив так или иначе состав компонентов и все равно работает. Так на какого мне знать кто там кого видит???

Знать нужно только одно что последняя мембрана первой ступени первая под замену, самый расходный материал . 

Алексей, схемку свою можешь кинуть в личку ?

[lexx8691]

А я ее помню? Кажется в теме есть, я Димину повторял, только мембраны поменьше и насосы то же.. Теперь там наворотил еще немного "автоматики"  

Кстати первый насос лучше брать сколько жаба позволит и еще добавить из заначки   У меня сдох через 1,5 года кажется.

[SergeyL]

Величина производительность мембран одного типа и размера определяется количеством намотки.

Если мы ставим последовательно несколько мембран это эквивалентно удлинению мембраны, не более.

То есть, если мы ставим последовательно 3 мембраны по 100gpd это то же самое, что поставить одну мембрану с таким же количеством намотки, но в 3 раза длиннее.

Производительность этой мембраны будет 300 gpd.

Именно исходя из этой производительности и надо подбирать насос, иначе вы не получите необходимого рабочего давления.

[ViRUS]

Не последовательно, а параллельно!

[lexx8691]

 

Именно исходя из этой производительности и надо подбирать насос, иначе вы не получите необходимого рабочего давления.

Блин, а мои мембраны не в курсе 

Работают при острой недостаточности давления.

[alef]

А что будет, если первый насос не ставить, слив со второй стадии сможет нормально идти на первую?

[DNK]

А что будет, если первый насос не ставить, слив со второй стадии сможет нормально идти на первую?

Нет. Кто его запихнет в бОльшее давление, чем есть в нём?