Сообщений в теме: 1252

[DNK]

селектированная мембрана

Я правильно понимаю, что ты веришь в "селекцию" стандартных мембран?

[Abelavin]

Пожалуйста задавай этот вопрос тому, кто сделал такую установку. Если сделать установку по моим рекомендациям, то спектрапур будет побит легко.

Кстати, насчет спектрапура. Ты правда веришь, что такой огромадный производитель будет делать какую-то селекцию под нужды мизерной группы аквариумистов? Ты вообще веришь, что техпроцесс, когда делаются десятки миллионов одинаковых мембран, имеет реальный разброс по селективности более, чем на порядок? Тем более, что банальное знание о том, откуда селективность, говорит что это невозможно в рамках того техпроцесса изготовления мембраны.

Ради бога. Хоть углем БАУ. Хуже не будет, а это - главный критерий.

Я сейчас открою военную тайну. Нигде и никогда я не читал об этом ранее. Возможно, я уже пробалтывался об этом где-то, но не помню
В ассортименте нашей разводни было несколько десятков видов рыб, нуждающихся для нереста в мягкой воде. Начиная с тернеции, которой достаточно кипяченой воды и кончая красным неоном, которому не всякий дистиллят хорош. Прознали мы про обессоливание воды с помощью смол. Пытались и так и сяк, с разными смолами, получается фигня. Да, всякие там тетры фон рио более-менее, а уже обычный неон - пшик. У красного вообще труба. Плюнули на это дело и продолжили гнать воду дистиллятором, что было довольно муторно... Через пару лет я прознал про осмос. Мой партнер тут же сказал мне, что снова дурью маяться он не будет. Тогда я купил на свои деньги здоровенную мембрану Hydronautic длиной метр себе домой и нагнал пару ведер воды. Сам посадил неона красного на нерест в эту воду и показал партнеру результат. Он не поверил, что это осмос. Потом, конечно, поверил

К чему это я? К тому, что смола не просто фиговенько чистит воду, она туда ещё и что-то выделяет - это для меня непреложная истина - я это знаю на практике. Это "что-то" совершенно по-барабану котлам и микросхемам. А насчет рифа ой как не уверен. Скажешь, что я перестраховываюсь? Пусть и так. Лучше перестраховаться, чем недо.

Итак резюмирую - Дима смолу не ставит и не рекомедует ставить. Так как она чего-то там выделяет по его мнению.
Дима, это твое право иметь такое мнение, но почитай как в фармацевтике получают воду для иньекций и для анализов. Да даже для мытья флаконов. И страхи твои окажутся беспочвенными. Именно в фармацефтике четко контроллируют не только ТДС но и TOC. Тот самый непонятный не солевой, не ионный итд углерод в сверхчистой воде.
Госты здесь: http://www.mediana-f.../standarts.html

Мое мнение - смолу ставить обязательно, правильную, хорошую. Какой при этом будет тдс на входе не так важно теоретически, сколько важно экономически. Тип и вид осмосной установки при этом значения не имеет.
Для стандартной воды с тдс до 250 достаточно одной ПРАВИЛЬНО НАСТРОЕНОЙ мембраны . При больших тдс 250-500 нужна многостадийная система. ПРАВИЛЬНО НАСТРОЕННАЯ.

Теперь хорошо, или опять по кругу пойдём?

[rureef]

Точно не скажу, потому что у меня нет опыта работы с этой мембраной. Но при достаточном количестве промывки и давлении, полагаю, можно получить пресловутый нолик.

 

 

Нет Дим, дело в том,  что тут чуть сложнее  арифметика, чем ты  всем обещаешь, если принять на вторую ступень осмолят 5-10 на вход второй  ступени с  доступной нам селективностью (95-98%)  ноля там никогда не будет. Не так работают мембраны с такими градиентами, при таком раскладе,  с третей  ступени мегоомы бы текли ))) Антон копает глубоко и знает о чем пишет, все что нужно, даже топовому аквариуму, можно решить нормальной мембраной, сбросом хвостов и смолой. В штатах где культура аквариумистики на пару порядков  выше нашей, именно так и делают, никто ничего не городит. А все твои истории, про ведра с рыбой,  решаются нормальным онлайн мониторингом  осмоса. Не морочь пожалуйста, людям голову, многим нравиться  цифра  ноль,  ну и пусть дальше нравиться, неважно как они ее  получили  на своем "дерьмометре", а кто сам понял, зачем ему вторая ступень, тот в состоянии все сам посчитать и селективность и рековери и прочие  нужные  в  этом  вопросе  вещи... 

 

Но почему-то я  уверен, что ты  этого не примешь))

 

p.s. Спектрапур не мембраны производит а только наклейки на них,  мембраны эти делает DOW FILMTEC, это к тому, что ты не имеешь опыта работы  с  Спектрапуром *)

 

p.p.s. Пожалуй все, кто хотел тот услышал...

[Abelavin]

Это не 2-3%, это 2-3 порядка, если мы говорим, соответственно о ~98% и 99.9%.
Главное же в том, что селективность высоконапорных мембран существенно выше не только для простых солей типа той же поваренной, (что нам по-барабану совершенно) а по тем загрязнениям, в том числе неполярным, где селективность низконапорных мембран удручающая. А вот это нам бы очень кстати. К сожалению, высоконапорные мембраны - не наша тема совсем

С удивлением наблюдаю у коллег апеллирование не только к TDS, как к показателю степени очистки, так ещё и смена цвета смолы у нас теперь стала показателем степени чистоты входной воды! Да нам нафиг не вперся ни TDS, который практически весь формируется теми солями, что нам не только не страшны, но и даже хорошо бы их и оставлять, ни изменение цвета смолы, которое происходит вследствие поглощения ровно тех же солей!

Дима вот это прокомментируй, какие два порядка, родной?
"Это не 2-3%, это 2-3 порядка, если мы говорим, соответственно о ~98% и 99.9%."
Остальное вообще молчу тихонько....

[SergeyL]

Ох уж эти горячие финские парни.... ))

Я уже читать устал, а им все неймется, пишут и пишут... 

 

Для заполнения антракта и сглаживания накала страстей "профессионалов" :

Есть у нас лучший производитель минеральной воды.

Так вот, я узнал, что они качают воду с глубины 300 метров с жуткой минерализацией, затем прогоняют ее через двухстадийный осмос. со сливом хвостов и промывками перед каждой сменой.

Стоит нехилая система, три десятка 6 метровых труб с мембранами, которая выдает по 30-40 тонн в день

Затем эту воду минерализуют и разливают....

Соответственно вопрос - нахрена ?

[Abelavin]

Антон, ты перестань стебаться, иначе народ запутается к чертовой матери.

Дрянь как раз не задерживает смола. Она прекрасно задерживает ионы солей, подавляющее большинство из которых нам вообще не надо задерживать. Осмос же удаляет всё. Да, часть загрязнений лучше, часть хуже, но - все без исключения. На всякий случай оговорюсь - кроме газов, чтобы никто не докопался Таким образом - смола удаляет куда как меньший ассортимент загрязнений, чем осмос. Уже за одно это она бессмысленна.

Давай уже поставим точку в этом чудацком рыдании. Да, я о том, что ты пытаешься навязать смолу коллегам. Покажи мне хоть одну установку для получения воды для инфузий, где стоит только смола. Не сможешь. Полагаю, более спорить не будешь?

Покажи мне мои как ты выразился " рыдания" где я говорю что нужно чистить только смолой. Я говорю что осмоса недостаточно и нужно доочищать смолой. Как делают на всех производствах, медицине, химии.

Все остальное - " про впарить смолу" считаю прямым оскорблением. Кто у нас спец по впариваниям известно и так.
На этом дискуссию считаю законченной. Один в один как история с автоподменами и Пионтиком.

[Abelavin]

Ох уж эти горячие финские парни.... ))
Я уже читать устал, а им все неймется, пишут и пишут...

Для заполнения антракта и сглаживания накала страстей "профессионалов" :
Есть у нас лучший производитель минеральной воды.
Так вот, я узнал, что они качают воду с глубины 300 метров с жуткой минерализацией, затем прогоняют ее через двухстадийный осмос. со сливом хвостов и промывками перед каждой сменой.
Стоит нехилая система, три десятка 6 метровых труб с мембранами, которая выдает по 30-40 тонн в день
Затем эту воду минерализуют и разливают....
Соответственно вопрос - нахрена ?

Сергей, такая фигня практически везде на розливе воды. Так проще, спокойней и безопасней. А сказки про альпийские реки для маркетологов и их паствы...

[SergeyL]

Сергей, такая фигня практически везде на розливе воды. Так проще, спокойней и безопасней. А сказки про альпийские реки для маркетологов и их паствы...

Так проще и дешевле взять воду из водопровода, зачем качать с такой глубины, чтобы потом пропускать через мембраны ?

Было много ребят, кто пытался очистить водопровод и минерализировать, не прокатило, дерьмо на выходе...

[Abelavin]

Так проще и дешевле взять воду из водопровода, зачем качать с такой глубины, чтобы потом пропускать через мембраны ?
Было много ребят, кто пытался очистить водопровод и минерализировать, не прокатило, дерьмо на выходе...

Там подмес идет. Часть воды идет в осмос на подмес и балансиковку . Это же не нулевая вода а минеральная. Опять же с водопровода чего там прет - неизвестно. А тут все стабильно.

[SergeyL]

Там подмес идет. Часть воды идет в осмос на подмес и балансиковку . Это же не нулевая вода а минеральная. Опять же с водопровода чего там прет - неизвестно. А тут все стабильно.

Да нет там подмеса, тупо вся вода гонится через осмос... и никто там с тестами даже не заморачивается ))

[Abelavin]

Я правильно понимаю, что ты веришь в "селекцию" стандартных мембран?

Веришь не веришь - это для гадалок.
Я наблюдал прибором небольшую разницу в тдс на одной и той же установке при замене стандартного доу корнинга на селективную спектру. Незначительное, но было. С 4 до 3-2х тдс. Не более. Думаю селективность имеет место быть банально из за разного ненулевого количества микродефектов в поверхности самой мембраны. Спец производство -врядли.

[Abelavin]

Да нет там подмеса, тупо вся вода гонится через осмос... и никто там с тестами даже не заморачивается ))

Я опираюсь на информацию от поставщика осмосных систем. Они хитро ухмыляются и говорят, что заводы по производству воды из главные клиенты. По обезжелезиванию, мембранам и смоле. Мутные там дела. И про водопроводную воду тоже рассказывали. Сам не видел - врать не буду.

[DNK]

Итак резюмирую - Дима смолу не ставит и не рекомедует ставить. Так как она чего-то там выделяет по его мнению.

Не "типа выделяет", а абсолютно точно знаю, что выделяет. Не теоретически. Практически и для очень большого количества смол. Наверное, мы тогда перепробовали все смолы, что были хорпошо доступны в России в моменте.

 

Да, я допускаю, что те смолы, что доступны сейчас, не выделяют в воду вообще ничего. Но тогда встаёт второй вопрос - зачем они вообще? Что они ловят такого, что мембрана ловит плохо? Зачем смола может быть нужна, кроме того, чтоб уловить мизерные остатки безвредных солей в воде с нулевым TDS?

 

Насчет "Теперь хорошо, или опять по кругу пойдём?" не обратил ли ты внимание на то, что я прямо отвечаю на все твои вопросы, без исключения, а ты мои постоянно игнорируешь? Даже те, что заданы более чем очевидно и неоднократно. Что такое, родной?

 

Давай я попробую последний раз. Если не получу прямого и четкого ответа на этот вопрос, то мне станет понятно что ты делаешь - стебешься (читать: коммерциализируешь нечто) ты здесь или просто невнимателен. Давай я выделю вопрос жирным, не против?

Можешь ли ты показать установку очистки воды, которая производит из водопроводной воду с качеством, достаточным для инфузий, и имеет при этом очистку на основе (подчеркиваю - основным очищающим агентом, а не дополнительным/финишным) смолы?

[DNK]

Дима вот это прокомментируй, какие два порядка, родной?
"Это не 2-3%, это 2-3 порядка, если мы говорим, соответственно о ~98% и 99.9%."

98% очистки значит, что 2% загрязнений прошло систему очистки.

99.9% значит, что 0.01% прошло систему.

2/0,01=200, то есть больше двух порядков.

[DNK]

Как делают на всех производствах, медицине, химии.

Сто тыщ раз уже писал, что продается множество двухстадийных осмосных установок, которые делают воду с качеством, достаточным для инфузий. Ты этого не видишь. Что же так упорно-то?! Откуда такая избирательная слепота?!
 

Все остальное - " про впарить смолу" считаю прямым оскорблением.

Антон, не пались
 

На этом дискуссию считаю законченной.

Может все же ответишь на вопрос, который я выделил жирным шрифтом, или снова старательно не заметишь?

Один в один как история с автоподменами и Пионтиком.

Смешной ты. Кидаешься фразами, типа аксиомами. Однако, когда говорю - покажи - молчишь. Старательно молчишь. Неужто не видишь вопрос? Не верю! Антон, если ты привык, что собеседник нервно-нежный и его можно запугать демаршами типа таких, как ты тут накидал, то со мной этот номер не пройдет. Покажешь сертифицированную (да-да, специально оговариваюсь, чтобы не было соблазна показать некий несертифицированный самопал с "мамой килянусь, вах какая какчества!") установку, которая чистит воду для инфузий только смолой - я умоюсь. Не покажешь - будь добр посыпать голову пеплом прилюдно и более не нести чепухи.

Антон, пожалуйста пойми мою точку зрения. Если б я тебя не знал, я бы наверное и промолчал в ответ на то, что ты пишешь. Мало ли какие дураки странные люди бывают - каждого не переспоришь. Но я прекрасно знаю тебя не только как умного человека, но и как человека в теме. Поэтому полагаю принципиально важным выкорчевать из тебя ничем не подкрепленные заблуждения.

[DNK]

Незначительное, но было. С 4 до 3-2х тдс. Не более.

Согласен. Такая разница может быть. Это - банальная флуктуация качества мембраны. Допустимая и возможная флуктуация.

Думаю селективность имеет место быть банально из за разного ненулевого количества микродефектов в поверхности самой мембраны.

Разумеется, именно от этого в данном случае и зависит селективность. Но - как ты себе представляешь техпроцесс создания мембраны точно такой же, но с селективностью выше? Видел, как делают пленку для осмотических мембран? Это примерно как производство бумаги - целая река пленки, несущейся с приличной скоростью. Остановить установку - почти катастрофа, дико дорого. Это большой ЧП и задница. А теперь к делу. Представь себе - начальник говорит технологу - туфту обычное качество гнать перестаём, выключаем оборудование, перенастраиваем его на высокое качество, работаем час, потом отключаем всё снова, перенастраиваем на прежние установки, обратно на туфту?!

[lexx8691]

Вот понаписали то. Вернусь страниц через пять когда кому то правда совет понадобится.

А такие товарищи у которых и так все зашибись покинут тему.

 

У меня после одной мембраны тдс 002 -001. Соответственно после смолы 000.

Зачем мне ставить два насоса и четыре мембраны????

[lexx8691]

Антон можно твой менеджер прикрутить к двухстадийной системе?

Нарисуй что и как очень интересует. Что бы сам промывал и следил за ТДС после каждой ступени. 

[любитель]

Вот понаписали то. Вернусь страниц через пять когда кому то правда совет понадобится.
А такие товарищи у которых и так все зашибись покинут тему.

Зачем покидать то? Мне очень интересно читать. Фильтрую для себя полезную информацию.

[Andrey66]

Так проще и дешевле взять воду из водопровода, зачем качать с такой глубины, чтобы потом пропускать через мембраны ?

Было много ребят, кто пытался очистить водопровод и минерализировать, не прокатило, дерьмо на выходе...

  Вода с артезианской скважены, откаченная с глубины вкусная и чистая, но жесткая... 

Верховые же воды- всякие реки, колодцы, родники и прочие источники сейчас сильно засраны

людьми и промышленностью и качество воды в них будет только ухудшаться. Там уже растворено

столько всяких загрязнителей и химии, что производителям питьевой воды проще откачать ее

с артезианской скважены и довести минерализацию до нужной, чем производить очистку водопроводной.

  Как я думаю скоро чистая питьевая вода будет стоить больших денег, и время это не так далеко как кажется....

 

PS.  IMXO