Сообщений в теме: 37

[balabollng]

Это хорошо и правильно - брать готовый.

Тогда еще наводка - смотри на заводы, где проходят переоснащения. На моей памяти один товарисч с форума целый цех открыл скупив по бросовым ценам станки как я понял по цене лома брал. Правда наладка пол года шла.

[BorisKramer]

Собственно, для тех работ какие планируются, пока 4я ость не нужна, но перспективы разные бывают, и если брать, то с условием модернизации в дальнейшем станка до 4й оси.Так же брать уже с шпинделем для работы по камню, что позволит уже автоматом работать по дереву, пластику и цветным металлам, мощности будет хватать с избытком, программирование для меня это новое и неизведанное, но есть кум, который уже обещал помочь)) Собственно уже начинаю понимать, что на хороший станок пока не тяну и надо продать ещё пол фуры водки, что бы сразу хватило и на ПО с фрезами

Следует обратить внимание:

1. Если 3-х осевой станок имеет стол 600х900 то после установки наклонно-повторного стола рабочее поле уменьшится раза в полтора-два.

2. Контроллер должен сразу позволять подключение 4-й оси.

3. Камень, дерево, пластик, цветные металлы требуют разных скоростей и мощностей шпинделя. чтобы обрабатывать все вышеперечисленное нужен шпиндель не менее 7000 оборотов (лучше 12000-15000) и мощностью 6-7 кВт минимум. Такой достаточно дорогой. Возможно будет начать с чего-нибудь попроще.

4. Обработка металлов потребует подачи СОЖ в зону резания, что может отсутствовать на дешевых станках, которые часто рассчитаны на дерево, пластик или камень.

5. Программирование там непростое.

[Qudvin]

Это хорошо и правильно - брать готовый.

Тогда еще наводка - смотри на заводы, где проходят переоснащения. На моей памяти один товарисч с форума целый цех открыл скупив по бросовым ценам станки как я понял по цене лома брал. Правда наладка пол года шла.

Совет хороший, вот только у нас тут таких заводов уже не осталось, всё успели сдать на металлолом

 

Следует обратить внимание:

1. Если 3-х осевой станок имеет стол 600х900 то после установки наклонно-повторного стола рабочее поле уменьшится раза в полтора-два.

2. Контроллер должен сразу позволять подключение 4-й оси.

3. Камень, дерево, пластик, цветные металлы требуют разных скоростей и мощностей шпинделя. чтобы обрабатывать все вышеперечисленное нужен шпиндель не менее 7000 оборотов (лучше 12000-15000) и мощностью 6-7 кВт минимум. Такой достаточно дорогой. Возможно будет начать с чего-нибудь попроще.

4. Обработка металлов потребует подачи СОЖ в зону резания, что может отсутствовать на дешевых станках, которые часто рассчитаны на дерево, пластик или камень.

5. Программирование там непростое.

Вот такой пресмотрел пока https://777russia.ru...kami/cnc6090 4/

И вот что они мне ответили:

Данный станок может работать с камнем, при условии установки подачи СОЖ и шпинделя мощностью 2,2 кВт.

Так же для работы с камнем рекомендую установку рельсовых направляющих для большей жесткости.

Стоимость станка в данной комплектации 6150$ или 423 000 руб.

 

 

4й осью он уже комплектуется в базе.

СОЖ я смогу сам сделать не проблема, а вот с ПО и работой с ним для меня это реальная проблема пока.

[BorisKramer]

 

Совет хороший, вот только у нас тут таких заводов уже не осталось, всё успели сдать на металлолом

 

Вот такой пресмотрел пока https://777russia.ru...kami/cnc6090 4/

И вот что они мне ответили:

Данный станок может работать с камнем, при условии установки подачи СОЖ и шпинделя мощностью 2,2 кВт.

Так же для работы с камнем рекомендую установку рельсовых направляющих для большей жесткости.

Стоимость станка в данной комплектации 6150$ или 423 000 руб.

 

 

4й осью он уже комплектуется в базе.

СОЖ я смогу сам сделать не проблема, а вот с ПО и работой с ним для меня это реальная проблема пока.

 

По конкретно этому сразу можно сказать что круглые направляющие в мусор, и менять на рельсовые направляющие с каретками.

Шаговые двигатели не очень хорошо. Пропустит шаг из-за большой нагрузки на шпиндель а датчика обратной связи нет. Все пойдет дальше со смещением.

Лучше сразу заменить на сервопривода.

4-я ось выглядит достаточно порнографично Какой-то левый червячный редуктор прямо на оси которого патрон.

Будет бить нещадно и годится только для легких деталей малой длины.

 

Что касается шпинделя 1,5 кВт 24 тыс об., то немного поигравшись вы скорее всего его выкинете и поставите нормальный.

Такие высокооборотные шпиндели малой мощности только для полировки годятся.

[BorisKramer]

Многие специалисты на профильных форумах рекомендуют искать б/у станки западные.

У них в отличии от этого станка изначально нормальная механика, а все остальное можно починить или заменить.

[BorisKramer]

Извиняйте, больше ничего путного посоветовать не смогу, так как мои познания в основном заключаются в компиляции информации с разных форумов которую я сделал когда выбирал себе станок.

[Qudvin]

По конкретно этому сразу можно сказать что круглые направляющие в мусор, и менять на рельсовые направляющие с каретками.

Шаговые двигатели не очень хорошо. Пропустит шаг из-за большой нагрузки на шпиндель а датчика обратной связи нет. Все пойдет дальше со смещением.

Лучше сразу заменить на сервопривода.

4-я ось выглядит достаточно порнографично Какой-то левый червячный редуктор прямо на оси которого патрон.

Будет бить нещадно и годится только для легких деталей малой длины.

 

Что касается шпинделя 1,5 кВт 24 тыс об., то немного поигравшись вы скорее всего его выкинете и поставите нормальный.

Такие высокооборотные шпиндели малой мощности только для полировки годятся.

Ну они и ответили, что будут ставить рельсовые направляющие и шпиндель 2.2кВТ, про 4 ось пока ничего сказать не могу.

[Qudvin]

Многие специалисты на профильных форумах рекомендуют искать б/у станки западные.

У них в отличии от этого станка изначально нормальная механика, а все остальное можно починить или заменить.

Тоже к такому решению склоняюсь

 

Извиняйте, больше ничего путного посоветовать не смогу, так как мои познания в основном заключаются в компиляции информации с разных форумов которую я сделал когда выбирал себе станок.

Спасибо Борис! А какой себе выбрал, мне уже интересно?

[BorisKramer]

Спасибо Борис! А какой себе выбрал, мне уже интересно?

Мне для работы нужна была 5-ти координатка. Я взял Haas UMC-750.
Месяца через полтора должны привезти.

[BorisKramer]

Ну они и ответили, что будут ставить рельсовые направляющие и шпиндель 2.2кВТ, про 4 ось пока ничего сказать не могу.

Шпиндель смотри не менее 5-6 кВт и чтобы хороший крутящий момент на малых оборотах имел. Это важно для металла.
http://www.et-rus.ru...li/zhidkostnyye

[Qudvin]

Ого, это уже целый маленький завод, поздравляю!

 

Вот примерно такой правда китаец http://cnc-laser.ru/...ctInfo_135.aspx, но по всем характеристикам и условия подходит, что ты сказал. Шаговые двигатели могут заменить на сервоприводы + стол огромный, ну и цена в Питере такой можно за 300000руб взять.

[BorisKramer]

Вот примерно такой правда китаец http://cnc-laser.ru/...ctInfo_135.aspx, но по всем характеристикам и условия подходит, что ты сказал. Шаговые двигатели могут заменить на сервоприводы + стол огромный, ну и цена в Питере такой можно за 300000руб взять.

 

Ну этот выглядит прилично. И рекламируемые характеристики вроде нормальные.

Вес более-менее достаточный. Чем больше вес станка тем лучше.

Китайцев не надо совсем бояться.

Некоторые стали вполне прилично делать.

Там есть только одна проблема, когда после гарантийного срока потребуется какая-нибудь деталь, то этой фирмы китайской скорее всего уже не будет существовать в природе

Но в данном станке все можно купить на стороне.

[ssw]

Олег, мои 5 копеек по опыту использования:

 

1. Очень неплохо иметь станок умеющий менять инструмент, пусть не револьверный, а просто зона с фрезами и цанга умеющая их подхватывать. Мне реально не хватает.

2. Лучше сразу изучить возможности процессора G-кодов станка. Мой например не поддерживает цикл ступенчатого сверления (и нарезания резьбы но это не критично ибо смены инструмента тоже нет). Также иногда полезна смена системы координат, т.е. если заготовка не влазит на стол по длине, можно вкорячить по диагонали а G кодом объяснить станку что у него стол повернут.

3. Насчет жесткости основания: можно иметь бетонное подстолье, но в портальных станках все определяется жесткостью портала.

4. Поизучать на форумах выбранную модель на предмет уплывания ноля по осям. У моего ноль чутка плывет в низ по Z, вообщем-то не критично, но факт, после сверления 200 дырок, ось уплывает примерно на 0.1мм вниз. X и Y как влитые.

5. Неплохо бы чтобы станок умел выставлять 0 по всем осям, даже вариант электронного измерителя касания уже лучше чем ничего.

6. Стол. Тут надо четко понимать что будет. Если нужен вакуумный, то надо сразу искать именно его, потом будет поздно-дорого. Если устроит обычный, то надо сразу понимать систему крепления заготовки: прижимы, рычажные прижимы и т.д. ибо крепление заготовки занимает неслабую часть времени, по крайней мере у меня. Сразу подумать про жертвенный слой. 

 

Что некритично для меня:

 

Подача СОЖ - можно добавить самому, в случае распыления тумана стоит вообще копейки, но место установки станка должно соответствовать.

 

Все ИМХО, все можно победить, например цикл ступенчатого сверления реализован макросом который пропускаю сначала через препроцессор самописный, но лучше чтобы это все было.

[Qudvin]

Олег, мои 5 копеек по опыту использования:

 

1. Очень неплохо иметь станок умеющий менять инструмент, пусть не револьверный, а просто зона с фрезами и цанга умеющая их подхватывать. Мне реально не хватает.

2. Лучше сразу изучить возможности процессора G-кодов станка. Мой например не поддерживает цикл ступенчатого сверления (и нарезания резьбы но это не критично ибо смены инструмента тоже нет). Также иногда полезна смена системы координат, т.е. если заготовка не влазит на стол по длине, можно вкорячить по диагонали а G кодом объяснить станку что у него стол повернут.

3. Насчет жесткости основания: можно иметь бетонное подстолье, но в портальных станках все определяется жесткостью портала.

4. Поизучать на форумах выбранную модель на предмет уплывания ноля по осям. У моего ноль чутка плывет в низ по Z, вообщем-то не критично, но факт, после сверления 200 дырок, ось уплывает примерно на 0.1мм вниз. X и Y как влитые.

5. Неплохо бы чтобы станок умел выставлять 0 по всем осям, даже вариант электронного измерителя касания уже лучше чем ничего.

6. Стол. Тут надо четко понимать что будет. Если нужен вакуумный, то надо сразу искать именно его, потом будет поздно-дорого. Если устроит обычный, то надо сразу понимать систему крепления заготовки: прижимы, рычажные прижимы и т.д. ибо крепление заготовки занимает неслабую часть времени, по крайней мере у меня. Сразу подумать про жертвенный слой. 

 

Что некритично для меня:

 

Подача СОЖ - можно добавить самому, в случае распыления тумана стоит вообще копейки, но место установки станка должно соответствовать.

 

Все ИМХО, все можно победить, например цикл ступенчатого сверления реализован макросом который пропускаю сначала через препроцессор самописный, но лучше чтобы это все было.

Спасибо, очень полезные советы, про вакуумный стол тоже читал, ещё до конца понял нужен ли он мне и как он работает, принцип то понятен, но если работать с СОЖ , можно ли его применять?

[BorisKramer]

1. Очень неплохо иметь станок умеющий менять инструмент, пусть не револьверный, а просто зона с фрезами и цанга умеющая их подхватывать. Мне реально не хватает.

Это сильно поднимает стоимость если сразу встроено в станок. Но есть отдельно продающиеся шпиндели со сменой инструмента. Главное чтобы программное обеспечение поддерживало такой режим.

 

2. Лучше сразу изучить возможности процессора G-кодов станка. Мой например не поддерживает цикл ступенчатого сверления (и нарезания резьбы но это не критично ибо смены инструмента тоже нет). Также иногда полезна смена системы координат, т.е. если заготовка не влазит на стол по длине, можно вкорячить по диагонали а G кодом объяснить станку что у него стол повернут.

Почти все недорогие станки используют копии контроллеров типа NC-Studio и ломанную программу. Оригинальные это вроде поддерживают. Скорее всего копии тоже.

 

3. Насчет жесткости основания: можно иметь бетонное подстолье, но в портальных станках все определяется жесткостью портала.

Это самое больное место у недорогих станков. Литой чугунной станины нет а стальное сварное основание не обеспечивает хорошей жесткости да его со временем еще и ведет. Многие его дополнительно укрепляют.

 

4. Поизучать на форумах выбранную модель на предмет уплывания ноля по осям. У моего ноль чутка плывет в низ по Z, вообщем-то не критично, но факт, после сверления 200 дырок, ось уплывает примерно на 0.1мм вниз. X и Y как влитые.

Это вроде характерно для станков с шаговиками. Станки с серводвигателями такой проблемы не имеют, так как есть датчики обратной связи.

 

5. Неплохо бы чтобы станок умел выставлять 0 по всем осям, даже вариант электронного измерителя касания уже лучше чем ничего.

Никогда не видел в недорогих станках. В профессиональных есть система оптического слежения за кончиком инструмента.

 

6. Стол. Тут надо четко понимать что будет. Если нужен вакуумный, то надо сразу искать именно его, потом будет поздно-дорого. Если устроит обычный, то надо сразу понимать систему крепления заготовки: прижимы, рычажные прижимы и т.д. ибо крепление заготовки занимает неслабую часть времени, по крайней мере у меня. Сразу подумать про жертвенный слой. 

Имхо вакуумный стол нужен при относительно массовом производстве. Для штучного лучше просто пазы и передвижные зажимы. Но и потом добавить вакуумный стол не проблема. Просто укладывается поверх основного. Главное чтобы ход по оси Z был достаточный.

[ssw]

Спасибо, очень полезные советы, про вакуумный стол тоже читал, ещё до конца понял нужен ли он мне и как он работает, принцип то понятен, но если работать с СОЖ , можно ли его применять?

 

А там есть варианты, конструктивов вакуумных столов много (5-10), на некоторых применять СОЖ можно. Тут скорее вопрос а надо ли оно, такие столы незаменимы для крепления листовых заготовок, которые не закрепить прижимами ибо материал продавиться. Ну и как Борис написал при массовом производстве, либо при простых деталях, когда процесс грызни по времени сравним с процессом закрепления.

 

Да, кстати, я забыл написать - Борис абсолютно прав по поводу хода оси Z. Это реально больная тема может быть.

Нужен запас ибо допустим:

0. Жервенный слой 10мм (ну или дополнительный вакуумный настил)

1. толщина заготовки 50мм

2. Рабочая длинна инструмента(фреза вне цанги) 20мм

3. уровень безопасности 20мм (чтобы не ударить фрезой по прижимам или уже выступающим частям заготовки и т.д.)

 

вот мы уже сожрали 100мм хода по Z. Если запаса нет, то возможно придется в программе обходить прижимы и препятствия, что увеличивает время обработки (иногда существенно) и вероятность потерять инструмент (если закрепили не в рассчетном месте). В таких усливиях про установку поворотного стола или делительной головки речи даже не идет, она сама обычно 100-150мм.

[Qudvin]

По вакуумным столам пока воздержусь и про скорость речь пока не идёт, дай Бог освоить азы, а дальше будем посмотреть, тем более тот станок который присмотрел позволяет на будущее установить дополнительно ваккумстол на основной, ось Z  позволяет 300мм. По сервоприводам тоже пока подождём, вот ответ из Китая

 

 

У нас этот станок стоит USD6000. Если с сервомотором стоит USD9500
  1.5.5квт шпиндель водяного охлаждения
  2.Станок оснощен рельсовыми направляющими и реечными приводами по осям X,Y и ШВП по оси Z. Y-ось двойного шагового двигателя, что обеспечивает высокую точность при обработке.
  3.Nc-stuido
  
  У вас комня очент тяжело? вес примерно сколько? у нас тоже есть дургие дешёвые варианты, если камня не очень тяжело.
  Рабочее поле 900*1800*300 вас устраивает? тоже есть меньше и больше

  Писание станка во вложении

 фрезерный станок по комню.pdf   629,56К   183 скачиваний

И тяжёлую раму заказывать не буду, лучше на месте усилю и забетонирую основание

[yury88]

Интересно как они умудряются станину ровно сварить из жести...

А по жесткости станины:


Была тема новая для небольших станков-заказывать тукую станину из искусственного камня с закладками под рельсы.
Но первый раз ИМХО точно стоит взять готовый станок.