Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Измерение солености ТДС метром.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 Oleg 54

Oleg 54

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 260
  • Меня зовут:Олег
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 13 Октябрь 2016 - 18:54

Не оказалось под рукой рефрактометра, стал мерить соленость ареометром и что то закралось подозрение, что он врет, решил проверить его тдс метром.

Чтоб попасть в диапазон чувствительности тдс метра, взял стаканчик, взвесил в него 99 грамм осмоса и померил у него тдс, с помощью инсулинового шприца отмерил 1мл воды из аквариума и померил тдс этой смеси, вычел первоначальный тдс осмоса и получил чистое значение 345, дальше делю ее на миллион, так как прибор показывает концентрацию в частях на миллион и умножил на 100, так как раствор у меня был 1% и умножаю на 1000, чтоб получить грамм на литр. Получилось 34,5 грамм на литр. 

Какие могут быть подводные камни у такого способа?



#2 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 615
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Октябрь 2016 - 20:07

Ну логичнее было бы приготовить калибровочный раствор для ареометра...

 

Далее... Меня "смущает" 99 ГРАММ (!) осмоса и 1 мл (!!!) воды для получения пропорции 1 к 100.  Ну и TDS-метр у вас на самом деле показывает ppm только для случая когда вся проводимость обеспечивается NaCl, , а у нас это не так. Точность тоже весьма сомнительная при подобном растворении. Попробуйте пару раз повторить опыт - уверен, что будет гулять прилично туда-сюда. Т.е. вряд ли даже повторяемость результата будет, не говоря уже о сомнительности методологии.


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#3 Oleg 54

Oleg 54

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 260
  • Меня зовут:Олег
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 13 Октябрь 2016 - 20:37

Попробовал повторить, взял три стаканчика, повторил замер, показания расходятся прилично, причем если одну и ту же пробу померить повторно через некоторое время то и тут показания не совпадают с первоначальными.



#4 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 615
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Октябрь 2016 - 21:02

- Какие могут быть подводные камни у такого способа?

- если одну и ту же пробу померить повторно через некоторое время то и тут показания не совпадают с первоначальными.

;)

И это даже если не учитывать "слабые" места в пересчете. ;)
 


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#5 lexx8691

lexx8691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 998
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новосибирская обл. р. п. Чаны.

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 06:33

Олег, а что пару литров солевого раствора приготовить не судьба?  :biggrin:



#6 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 10:38

Ну логичнее было бы приготовить калибровочный раствор для ареометра....

 

Олег, а что пару литров солевого раствора приготовить не судьба?  :biggrin:

Огласите пожалуйста методу приготовления такого калибровочного раствора для АРЕОМЕТРА?  :sorry:  :mail:



#7 lexx8691

lexx8691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 998
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новосибирская обл. р. п. Чаны.

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 10:41

Точно так же как для рефрактометра  :dancer:



#8 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 10:45

Совсем не уверен что точно также...



#9 lexx8691

lexx8691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 998
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новосибирская обл. р. п. Чаны.

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 10:51

Совсем не уверен что точно также...

В смысле? Мы готовим эталонный раствор известной солености и какая разница что им проверять рефрактометр или ареометр???



#10 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 11:02

Именно СОЛЕНОСТИ, а не плотности.

Для рефрактометра приготовляется раствор, показатель преломления которого соответствует показателю морской воды, соленостью 35 промилле,

этой солености соответствует и соответствующий показатель SG (вторая шкала SG... но не плотность)...

а вот про плотность мы ничего конкретно сказать не можем... :dontknow:



#11 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 615
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 11:11

Точно так же как для рефрактометра  :dancer:

нЭт. 


  • Александр Авдеев это нравится

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#12 Алексей В.

Алексей В.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 262
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Фрязино

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 12:25

Странно всё это. Вспомнилась шутка на радио. Случай в аптеке: - какая у вас температура?
-78
-78 чего? Градусов?
- Нет, градусник сломался - весами мерили!

#13 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 12:27

Что Вам странно то?

А понял это к первому посту... :biggrin:  



#14 lexx8691

lexx8691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 998
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новосибирская обл. р. п. Чаны.

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 12:31

Если у нас раствор нужной солености, он у нас нужной плотности.

Что не так?



#15 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 12:44

Плотность, как таковая, нам НЕ НУЖНА ВООБЩЕ...

Плотность в нашем случае (ареометр) это мера измерения солености, а на нее  влияет еще множество разных факторов.



#16 SeaDude

SeaDude

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 928
  • Откуда:Moscow

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 12:50

Если у нас раствор нужной солености, он у нас нужной плотности.
Что не так?

Тож не пойму. Какая разница, чем измерять эталонный раствор? И как можно по-разному его приготовить?

#17 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 615
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 15:59

Так... Александр выше пытался объяснить. попробую ещё раз другими словами.

Как мы готовим наш стандартный раствор для калибровки рефрактометра... (на память пишу, т.ч. не брать за мануал). Мы берём 36.5 гр. NaCl, растворяем в каком-то объеме воды и подливая воду доводим массу раствора до 1 кг. И на этом растворе рефрактометр должен показывать 35%. Но... (внимание!!!) мы НЕ ПОЛУЧИЛИ раствор морской воды солёностью 35%. Это мы получили раствор чего-то другого (NaCl), который просто ПОДОГНАН (зная табличные значения) таким образом что имеет рефракционный индекс ТАКОЙ ЖЕ как и рефракционный индекс у морской воды 35%.  Точно также этот калибровочный раствор можно было бы приготовить растворяя не натрия хлорид, а хлорид кальция, например или даже сахар. Только ес-но хлорида кальция потребовалось бы брать не 36.5 гр, а какое-то другое количество чтобы получить раствор с таким же рефракционным показателем как и у морской воды.


  • Александр Авдеев это нравится

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#18 lexx8691

lexx8691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 998
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новосибирская обл. р. п. Чаны.

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 16:05

. Мы берём 36.5 гр. NaCl, растворяем в каком-то объеме воды и подливая воду доводим массу раствора до 1 кг. 

Какая проблема взять морскую соль?



#19 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 615
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 16:10

Какая проблема взять морскую соль?

Такая, что мы не знаем из каких компонентов делал соль конкретный производитель, их водность и т.д. Если ты возьмёшь и растворишь в двух литровых емкостях по допустим 40 грамм морской соли разных производителей, то нет никакой гарантии, что мы получим растворы одной плотности/солёности/рефракц. индекса. И уж совершенно точно ты не будешь знать абсолютное значение солёности ни в одной из емкостей.


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#20 lexx8691

lexx8691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 998
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новосибирская обл. р. п. Чаны.

Отправлено 14 Октябрь 2016 - 16:16

Как в анекдоте - вам шашечки или ехать?

Какая разница? Нам что нужно знать на сколько врет поплавок? Ну так мы это узнаем по соляному раствору. Зачем лезть в дебри и забивать себе голову?

Николай сможешь подсчитать ошибку? 0,01%? Оно нам куда то упирается?


  • SeaDude это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных