Сообщений в теме: 38

[Sleepy]

Как в анекдоте - вам шашечки или ехать?

Какая разница? Нам что нужно знать на сколько врет поплавок? Ну так мы это узнаем по соляному раствору. Зачем лезть в дебри и забивать себе голову?

Николай сможешь подсчитать ошибку? 0,01%? Оно нам куда то упирается?

Похоже, что ты ничего не понял. Это не дебри. Это вполне конкретные проблемы на поверхности, которые дадут ощутимую ошибку.

 

Давай с другой стороны зайдём - как ты предлагаешь готовить раствор для проверки?

[Александр Авдеев]

Ну тогда языком Алексей попробуй  ... солено... можно кораллы по 150 баков запускать   

[lexx8691]

 

Давай с другой стороны зайдём - как ты предлагаешь готовить раствор для проверки?

Ты это уже описал.

Я когда приобрел рефрактометры проверил свои поплавки, два из трех врали. 

 

Ну тогда языком Алексей попробуй  ... солено... 

Если очень хочется можно сравнить с точным измерителем плотности. 

Но проблема надуманная имхо.

[Sleepy]

Ты это уже описал.

Ещё раз: НЕЛЬЗЯ так готовить раствор для измерения плотности/SG потому что тот рецепт для приготовления раствора с нужным рефракционным индексом из поваренной соли.

Ошибка будет существенной.

[Алексей В.]

Ещё раз: НЕЛЬЗЯ так готовить раствор для измерения плотности/SG потому что тот рецепт для приготовления раствора с нужным рефракционным индексом из поваренной соли.

Ошибка будет существенной.

Согласен! Да и впринципе, если смотреть на проблему с другой стороны, то погрешность ареометра куда меньше и погрешность более допустима, чем показания тдс метра. Ведь ареометром и рефрактометром мы смотрим плотность и соленость воды! А тдс смотрим примеси. Но в солях разных производителей разные примеси, разное количество других минералов.
Теперь поясню ещё раз - возьмите соль без соли ( в баллинге используется) там смесь из минералов, обогащающих состав воды в аквариуме, но не увеличивая соленость. Так вот если измерить эту "соль без соли", то тдс выдаст какое-то количество примесей, однако вода по сути будет просто минерализированной, и совсем не соленой.

[Александр Авдеев]

Если очень хочется можно сравнить с точным измерителем плотности. 

Но проблема надуманная имхо.

А что это за ТОЧНЫЙ ИЗМЕРИТЕЛЬ ПЛОТНОСТИ?

Я такого не знаю  ...

у нас в физико-химической лаборатории плотность жидкости измеряли только набором лабораторных ареометров, с маленькими диапазонами измерения.

На чем их поверяли в ЦСМ я не в курсе... 

[lexx8691]

 

у нас в физико-химической лаборатории плотность жидкости измеряли только набором лабораторных ареометров, с маленькими диапазонами измерения.

 

Вот это я и имел ввиду.

 

Ну тогда языком Алексей попробуй  ... солено... можно кораллы по 150 баков запускать   

Есть простой способ, масс-спектрометр 

[Sleepy]

Теперь поясню ещё раз - возьмите соль без соли ( в баллинге используется) там смесь из минералов, обогащающих состав воды в аквариуме, но не увеличивая соленость. Так вот если измерить эту "соль без соли", то тдс выдаст какое-то количество примесей, однако вода по сути будет просто минерализированной, и совсем не соленой.

))) Ещё как солёность изменится. ) Но солёность и проводимость будут изменяться не в тех же пропорциях что и для NaCl или для полноценной морской соли.

[Sleepy]

Огласите пожалуйста методу приготовления такого калибровочного раствора для АРЕОМЕТРА?   

Вот такую штуку нашел: http://www.novedu.ru/sprav/pl-nacl.htm

Только иметь ввиду, что это именно плотность (причем, при 20 градусах), а не SG.

[Oleg 54]

Так... Александр выше пытался объяснить. попробую ещё раз другими словами.

Как мы готовим наш стандартный раствор для калибровки рефрактометра... (на память пишу, т.ч. не брать за мануал). Мы берём 36.5 гр. NaCl, растворяем в каком-то объеме воды и подливая воду доводим массу раствора до 1 кг. И на этом растворе рефрактометр должен показывать 35%. Но... (внимание!!!) мы НЕ ПОЛУЧИЛИ раствор морской воды солёностью 35%. Это мы получили раствор чего-то другого (NaCl), который просто ПОДОГНАН (зная табличные значения) таким образом что имеет рефракционный индекс ТАКОЙ ЖЕ как и рефракционный индекс у морской воды 35%.  Точно также этот калибровочный раствор можно было бы приготовить растворяя не натрия хлорид, а хлорид кальция, например или даже сахар. Только ес-но хлорида кальция потребовалось бы брать не 36.5 гр, а какое-то другое количество чтобы получить раствор с таким же рефракционным показателем как и у морской воды.

Николай, правильно ли я понимаю, что проверив так рефрактометр мы можем достоверно им померить только НАТУРАЛЬНУЮ морскую воду, а раствор соли в осмосе производителя Х или У, мерить по сути уже нельзя, так как мы не знаем рефракционный индекс этих растворов и получится что тычем пальцем в небо, при этом показания у разных производителей должны расходиться на неизвестную нам величину?

[Sleepy]

Николай, правильно ли я понимаю, что проверив так рефрактометр мы можем достоверно им померить только НАТУРАЛЬНУЮ морскую воду,

Нет, раствор уже мерить можно. Хотя и тут возможны накладки, но это должна быть ну очень плохая соль с очень существенными ионными перекосами чтобы ошибка стала влиять на измерения.

Вот ещё неплохая статья на эту тему, там в том числе и этот вопрос разобран: https://www.reefpeep...ctometers.1084/

Ещё раз выводы:
1) Калибруем у рефрактометров точку 35 по раствору 36.6 грамм соли в килограмме (в сумме) её водного раствора.
2) Ареометры-гидрометры этим же раствором калибровать нельзя. Точнее можно, но у них это будет другая точка. Какая именно - смотрим плотность по массовой доле и дальше смотрим по таблицам плотность в SG.

[SergeyL]

Соленость - очень "кривая" величина и понятие по определению.

Если количество ионов того-же Кальция это определенное число, и совершенствуя методы определения, мы к нему приближаемся, то с соленостью все гораздо сложнее....

Пожалуй самый правильный способ измерить соленость - это отнять от веса раствора вес молекулярной воды.

Ввиду мутности с плотностями и рефракциями ученые уже давно приняли решение измерять соленость электропроводностью.

Да, не идеал, но хоть что-то похожее....

Все измерения в океанологии делаются именно этим методом.

По сути - автор прав, но прибор не той точности и проводимость сильно зависит от температуры.

[Sleepy]

 

По сути - автор прав, но прибор не той точности и проводимость сильно зависит от температуры.

Прибор не той точности, идентичность ионного состава не гарантируется (хотя и близка наверное), пропорция неправильно составлена, ну и прибор по NaCl откалиброван, а не по морской воде. В результате там "погода на марсе" будет.

[SergeyL]

Прибор не той точности, идентичность ионного состава не гарантируется (хотя и близка наверное), пропорция неправильно составлена, ну и прибор по NaCl откалиброван, а не по морской воде. В результате там "погода на марсе" будет.

TDS-метр измеряет электропроводность, преобразует в ppm, пусть даже по NaCl, не важно, можно пересчитать обратно.

Сам принцип правильный - это главное.

Чтобы прекратить все споры надо всем перейти на единую систему измерения, и электропроводность это единственно правильный путь на сегодня.

[Sleepy]

TDS-метр измеряет электропроводность, преобразует в ppm, пусть даже по NaCl, не важно, можно пересчитать обратно.

Сам принцип правильный - это главное.

Чтобы прекратить все споры надо всем перейти на единую систему измерения, и электропроводность это единственно правильный путь на сегодня.

Да я лично не против электропроводности, хотя я не понимаю чем она лучше и от каких проблем по сравнению с плотностью/солёностью/SG она избавляет... Зависимость от температуры, смещения состава... всё остаётся. Взаимосвязь параметров плотность-SG-солёность и т.д. действительно не всем очевидна, но не вижу чем электропроводность тут поможет.

 

Еще не до конца понятно что имеется ввиду под "перейти на единую систему измерения"... В смысле как стандарт измерения солёности её считать и на форумах обмениваться значениями электропроводности или же как МЕТОД измерения её использовать и дальше всё равно в солёность переводить.

[SergeyL]

 

Еще не до конца понятно что имеется ввиду под "перейти на единую систему измерения"... В смысле как стандарт измерения солёности её считать и на форумах обмениваться значениями электропроводности или же как МЕТОД измерения её использовать и дальше всё равно в солёность переводить.

Электропроводностью мериться точно не стоит ))

только как метод определения солености....

[Александр Авдеев]

Да, имхо, не надо ничего менять и изобретать велосипед... где относительно бюджетный и понятный ТДС метр, со шкалой СОЛЕНОСТЬ, и с достаточной точностью?...

А так, в основном, из-за простоты и достаточной для наших целей МА точности, уже в основном переходим на рефрактометр... 

C ним более менее уже разобрались (надо в фак занести  )...

теперь еще бы для пользователей ареометра чуть разъяснить, как правильно измерить, и как правильно перевести плотность в соленость(c поправочными коэффициентами)...

и тогда не будет больше постоянных вопросов и споров. 

[SergeyL]

Да, имхо, не надо ничего менять и изобретать велосипед... где относительно бюджетный и понятный ТДС метр, со шкалой СОЛЕНОСТЬ, и с достаточной точностью?...

А так, в основном, из-за простоты и достаточной для наших целей МА точности, уже в основном переходим на рефрактометр... 

C ним более менее уже разобрались (надо в фак занести  )...

теперь еще бы для пользователей ареометра чуть разъяснить, как правильно измерить, и как правильно перевести плотность в соленость(c поправочными коэффициентами)...

и тогда не будет больше постоянных вопросов и споров. 

Этот ФАК можете сразу в разделе ЮМОР размещать, хоть посмеемся от души ))

[Sleepy]

Этот ФАК можете сразу в разделе ЮМОР размещать, хоть посмеемся от души ))

- размещение сообщений (или их части) не несущих полезной смысловой нагрузки по тематике форума, имеющее целью негативный личный выпад в адрес какого-либо другого участника Форума (или группы участников) - 1 штрафной балл;