Сообщений в теме: 1116

[Kriz]

Карбокальциум также источник углерода, а не только кальция. Мы ведь обсуждали влияние углерода.

Откуда в карбокальциуме углерод? (мы ведь про тропик марин говорим?)

[rusgum]

Откуда в карбокальциуме углерод? (мы ведь про тропик марин говорим?)

Так это и есть ТМ. Там компоненты в другой форме. Это у них чуть другая линейка

[Kriz]

Так это и есть ТМ. Там компоненты в другой форме.

что в другой, подозреваю. Но где там углерод?

[rusgum]

что в другой, подозреваю. Но где там углерод?

Научно не могу рассказать, кто в химии силён, тот подключится. При применении Tropic Marin® ALL-FOR-REEF не нужны другие добавки для контроля Н/Ф

[schip]

Научно не могу рассказать, кто в химии силён, тот подключится. При применении Tropic Marin[ 2400] ALL-FOR-REEF не нужны другие добавки для контроля Н/Ф

Вы в этом уверены? Мой небольшой опыт говорит о другом, пока не начал капать bacto balance нитрат/ф был высокий (не смотря на использование RFA), н/ф сбил уксусом, потом уже перешел на bacto balance. Тут даже некоторое время назад отменил BB, н/ф поднялись (были по нулям), опять начал дозировать ВВ и нитрат с фосфатами снизились почти к нулю.

[Геннадий1976]

что в другой, подозреваю. Но где там углерод?

Карбокальциум - это формиат кальция. Остаток муравьиной кислоты - источник углерода. Кальций поднимает буфер. Карбокальциум доступен для покупки как, наверное, и формиат кальция. Так же можно использовать любую водорастворимую органическую соль кальция как источник углерода и бонусом немного кальция для буфера, но заместить любое количество кальциевого буфера будет проблематично - слишком много углерода будет в системе.  

[Геннадий1976]

Вы в этом уверены? Мой небольшой опыт говорит о другом, пока не начал капать bacto balance нитрат/ф был высокий (не смотря на использование RFA), н/ф сбил уксусом, потом уже перешел на bacto balance. Тут даже некоторое время назад отменил BB, н/ф поднялись (были по нулям), опять начал дозировать ВВ и нитрат с фосфатами снизились почти к нулю.

Виталий прав для случая полностью сбалансированной системы.  Если есть дисбаланс в сторону накопления Н/Ф, то нужно использовать дополнительные продукты.

[schip]

Виталий прав для случая полностью сбалансированной системы. Если есть дисбаланс в сторону накопления Н/Ф, то нужно использовать дополнительные продукты.

Ну тогда all for reef тут не при чем ))
Я прочитал как : afr способствует поддержанию н/ф на нужном уровне.

[Геннадий1976]

Ну тогда all for reef тут не при чем ))
Я прочитал как : afr способствует поддержанию н/ф на нужном уровне.

Причём! Вот смотрите:

 

Рассмотрим систему условно "высшего пилотажа" , в которой что-то вносится с разными кормами, что-то выводится разными способами, и ничего лишнего не накапливается. На самом деле, чтобы избежать локальных дефицитов, такие системы должны работать в маленький плюс. Т.е. будет идти медленное накопление Н/Ф. Иначе риск загнать кораллы в ступор или сильно их затормозить. А тормозить их плохо, потому что накопление Н/Ф может ускориться и начать негативно влиять. Поэтому подбираем так, что медленно накапливаются Н/Ф. Так вот как раз углерод, дополнительно вносимый с AFR, возвращает неорганику в органику и в живой круговорот.

 

А вот когда уже и углерода из AFR не хватает, начинаем добавлять ещё какой-нибудь углерод. 

 

А бывает и наоборот, как у автора этого топика: кораллы настолько все выедают, что даже добавление Н/Ф (не важно, что там тоже углерод есть), все-равно держит Н/Ф в нулях. И вот такая ситуация и есть наша цель. В том смысле, что это самый простой, но не единственный, способ достичь успеха с СПС.

[yukr]

Да, только углерод из пеллет проходит длинный путь от растворения через бактерии и может быть его съедят корыллы. Т.е. это стабильный источник углерода в аквариуме.

...............

В МА принята аксиома: для снижения концентраций N,P пеллеты держать в пеллет-реакторе, а выход воды из него направлять строго в пенник. По теории бактерии, наросшие на пеллетах(поглотившие N,P и углерод из пеллет) смываются потоком воды(не все конечно, а "излишки"), и выводятся из системы; помимо этого пеллеты в течение времени просто физически теряют некоторое количество составляющего их вещества(в зависимости от "марки" и качества) - "истираются" - , большая часть которого(зависящая от эффективности пенника), как я понимаю, тоже сразу же выводится из системы пенником. Что необходимо, чтобы пеллеты стали  "стабильный источник углерода в аквариуме" ?  Часть потока воды из реактора пеллет направить в систему помимо пенника? 

[mixzt]

Причём! Вот смотрите:

 

Рассмотрим систему условно "высшего пилотажа" , в которой что-то вносится с разными кормами, что-то выводится разными способами, и ничего лишнего не накапливается. На самом деле, чтобы избежать локальных дефицитов, такие системы должны работать в маленький плюс. Т.е. будет идти медленное накопление Н/Ф. Иначе риск загнать кораллы в ступор или сильно их затормозить. А тормозить их плохо, потому что накопление Н/Ф может ускориться и начать негативно влиять. Поэтому подбираем так, что медленно накапливаются Н/Ф. Так вот как раз углерод, дополнительно вносимый с AFR, возвращает неорганику в органику и в живой круговорот.

 

А вот когда уже и углерода из AFR не хватает, начинаем добавлять ещё какой-нибудь углерод. 

 

А бывает и наоборот, как у автора этого топика: кораллы настолько все выедают, что даже добавление Н/Ф (не важно, что там тоже углерод есть), все-равно держит Н/Ф в нулях. И вот такая ситуация и есть наша цель. В том смысле, что это самый простой, но не единственный, способ достичь успеха с СПС.

 

Фраза на грани фантастики, особенно про накопление н/ф. Нитрат кормами не добавляется, фосфат добавляется. но даже так, молодые системы при мощном свете, выедают все в ноль, причем не кораллами...

а в виде всяких обрастаний

[Геннадий1976]

В МА принята аксиома: для снижения концентраций N,P пеллеты держать в пеллет-реакторе, а выход воды из него направлять строго в пенник. По теории бактерии, наросшие на пеллетах(поглотившие N,P и углерод из пеллет) смываются потоком воды(не все конечно, а "излишки"), и выводятся из системы; помимо этого пеллеты в течение времени просто физически теряют некоторое количество составляющего их вещества(в зависимости от "марки" и качества) - "истираются" - , большая часть которого(зависящая от эффективности пенника), как я понимаю, тоже сразу же выводится из системы пенником. Что необходимо, чтобы пеллеты стали  "стабильный источник углерода в аквариуме" ?  Часть потока воды из реактора пеллет направить в систему помимо пенника? 

Юрий, приветствую! Меня это тоже всегда удивляло: зачем в пенник? Историческая преемственность, предполагаю. Мало опыта, много рыбы, грунт, гора живых камней и как следствие - много гниющей органики и желание избавиться от последствий. Современный акропорник как правило без или почти без грунта, мало камней и сплошные кораллы. На выходе - совсем другие требования к жизнеобеспечению.

 

Две стороны медали. С одной стороны из пеллет максимально эффективно расходуется углерод, но нет стабильности из-за истирания пеллет. Как можно чаще досыпать маленькими дозами, с одной стороны, и возможность контролировать по уровню фосфатов - с другой.

[Геннадий1976]

Фраза на грани фантастики, особенно про накопление н/ф. Нитрат кормами не добавляется, фосфат добавляется. но даже так, молодые системы при мощном свете, выедают все в ноль, причем не кораллами...

а в виде всяких обрастаний

тоже так могу много букв мало смысла съели в ноль зачем чтааа? )))

 

Михаил, я очень стараюсь и трачу много времени. С чем Вы не согласны? Где видите ошибку?

[yukr]

Юрий, приветствую! Меня это тоже всегда удивляло: зачем в пенник? Историческая преемственность, предполагаю. Мало опыта, много рыбы, грунт, гора живых камней и как следствие - много гниющей органики и желание избавиться от последствий. Современный акропорник как правило без или почти без грунта, мало камней и сплошные кораллы. На выходе - совсем другие требования к жизнеобеспечению.

 

Две стороны медали. С одной стороны из пеллет максимально эффективно расходуется углерод, но нет стабильности из-за истирания пеллет. Как можно чаще досыпать маленькими дозами, с одной стороны, и возможность контролировать по уровню фосфатов - с другой.

Пеллеты и реакторы для них стали внедряться в МА не столь давно; биологическое наполнение МА тогда уже было такое же, как и сейчас, так что такая схема не пережиток прошлого; всё-таки ещё раз: пеллеты используются прежде всего для снижения N,P , а если не направлять выход с РП в пенник, срывающиеся с пеллет бактерии с упакованными в них нутриентами разлетятся по всей системе, а если в ней не буйные джунгли из кораллов, которые могут всё съесть, тогда бактерии неизбежно погибнут и высвободят обратно в воду нутриенты - главная цель не достигнута;   кроме того, были сообщения от тех, кто первоначально не направлял выхлоп из РП в пенник:  у них массы "соплей" - сгустки бактерий - летали по системе и цеплялись за всё подряд. Не эстетичное зрелище.(Но возможно опять же - зависит от "марки" и качества пеллет.)

[любитель]

Ошибка в том что ты упорно пытаешься накормить аквариум углеродом.

Кого конкретно: бактерии, кораллы, зоопланктон или кого? Обычно в аквариум вносят углерод для бактерий. Ходят слухи что бактериями потом питаются акропоры, но, есть шикарные банки на хетаморфе и кормлении рыб разнообразными кормами, никаких доп источников углерода туда не вносят.

[mixzt]

тоже так могу много букв мало смысла съели в ноль зачем чтааа? )))

 

такие системы должны работать в маленький плюс. Т.е. будет идти медленное накопление Н/Ф

 

Если не обратили внимание, я писал про мощность света. Исключая всякие дебаты про лед, приведу пример для т5.

Простой пример, т5 светильник, старые лампы, ничего не растет толком, но нитрат фосфат есть в системе и стабилен, допустим 1 нитрата и 0.03 фосфата.

Меняем лампы на новые без добавления дозирования углерода(который вы любите всем рекомендовать), резкий взрыв роста спс, недели две три, нф скатывается к нулю.

Дальше стагнация при обычном кормлении аквы.

 

Соответственно, по вашей фразе с накоплением н/ф, увеличил свет, начинай дозировать н/ф?

[любитель]

Возможно формиат кальция является вкусняшкой , но для кого? (сам хочу попробовать). Но цель ТМ не углеродом накормить с помощью карбокальция, а держать необходимый уровень КН и Са .

[Геннадий1976]

Пеллеты и реакторы для них стали внедряться в МА не столь давно; биологическое наполнение МА тогда уже было такое же, как и сейчас, так что такая схема не пережиток прошлого; всё-таки ещё раз: пеллеты используются прежде всего для снижения N,P , а если не направлять выход с РП в пенник, срывающиеся с пеллет бактерии с упакованными в них нутриентами разлетятся по всей системе, а если в ней не буйные джунгли из кораллов, которые могут всё съесть, тогда бактерии неизбежно погибнут и высвободят обратно в воду нутриенты - главная цель не достигнута;   кроме того, были сообщения от тех, кто первоначально не направлял выхлоп из РП в пенник:  у них массы "соплей" - сгустки бактерий - летали по системе и цеплялись за всё подряд. Не эстетичное зрелище.(Но возможно опять же - зависит от "марки" и качества пеллет.)

Не поленился и зашел на форум аквалого. С прошлых приступов альтруизма прошло 10 и 12 лет соответственно. А теперь у меня есть поддержка Тропик Марин. Снижение Н/Ф - это не совсем корректная трактовка метода пеллет. Всегда пытались перевести неорганику в органику. Только в старые времена подкладывали свежие живые камни. Все думали, что снижают Н/Ф, а на самом деле переводили в органическую форму, часть выводилась, часть съедалась кораллами. Сопли - совсем запущенный случай. НА сегодня ТМ рекомедует сначала снизить уксусом, а потом держать в балансе. Я ничего не продаю, поэтому рекомендую сразу думать о балансе.

[любитель]

Есть экспериментальные наблюдения как органическая форма сьедается кораллами?

[любитель]

То есть если в системе нет кораллов, то пелеты будут работать на половину?