Сообщений в теме: 40

[Sleepy]

Я не знаю официальный это ответ или нет . Но он есть .

Из которого ничего не следует в общем-то... Ни признания вины, не отрицания, ни своей версии событий.

[nata_boa]

Как говориться, погуляла по ссылкам и я. Конечно, оооочень издалека (что уже само по себе совсем мифически выглядит), а еще и из-за грохота, поднятого СМИ и блогами, (а как иначе, тема же о самом дорогом - о детях; по другому сценарию и не могла бы подобная ситуация развиваться) расследование не провести и ничего путного не найти. Все, что на поверхности - мусор и эмоции. Но сложилось у меня впечатление, что не так страшен Григорян, как его малюют. И хотя дыма без огня не бывает, а это гипотетически означает, что конфликт какой-никакой имел место быть, иногда этот дым эмоций, домыслов и слухов застит глаза так, что не сдобровать никому вокруг. И ничего тогда твое доброе имя не спасет. Конечно хотелось бы знать правду: кто-кого-как-и было-ли-вообще. Ведь клевета - пренеприятнейшая штука. Все-таки речь идет о самом дорогом - о детях, чье благополучие дороже любых благ. И все это понимают. Именно поэтому уж очень все легко воспламеняется на этой теме. И разносится огонь слишком быстро...

[Ohri]

По РИО есть ещё пример
http://www.yaplakal....opic429809.html

причём автор в ЦЕЛОМ ОЙ КАК прав .... на фоне этого имя у директора не очень то и доброе

[Tomcat]

Блин, побежал детрит по трубам и достиг наконец вентилятора...

Конфликта запросто могло не быть, если бы представитель организации детей с ограниченными возможностями заранее посетил администрацию океанариума и предоставил полную информацию о детях: объяснил, что есть аутизм; назвал достоверное количество детей и сопровождающих взрослых и медработников; прошел по предполагаемому маршруту экспозиции и удостоверился, что на всем его протяжении нет участков, способных ухудшить состояние детей (например, большое количество мелькающих объектов способно вызвать приступ эпилепсии, слишком замкнутое пространство может вызвать клаустрофобию).
И только после этого, и во взаимодействии с администрацией, нужно было принимать решение о характере экскурсии - будет ли она проводиться в режиме общего посещения, либо для этого будет предложен специальный день. А так это выглядит попыткой скрыть лень и некомпетентность организаторов экскурсии за ширмой вселенского заговора "новых спартанцев"...

Не забываем, что речь идет о детях с особенностью психоэмоционального восприятия действительности, поэтому нужно считаться и с интересами людей с традиционным ее восприятием. А то порой в ожесточенной борьбе за права особенных людей мы как-то забываем об интересах всех остальных менее особенных...

[Яна]

Не очень понимаю, какое отношение качество стекол и т.д. имеет к отношению к людям с ограниченными возможностями... И непосредственно к директору этого заведения - он, в любом случае, вряд ли эти стекла выбирал.

Отвратительный со всех сторон менеджер может быть прекрасным... папой своим детям, например, а чей-то замечательный друг - пренепреятнейшим соседом по даче для других... Люди часто по-разному и неоднозначно проявляют себя в разных аспектах своей жизнедеятельности и, экстраполяции здесь мне кажутся не очень правильными...

Согласна с Натой.
Имел место некий конфликт. Делать выводы на основании информации о позиции только одной из сторон - необоснованно, особенно, учитывая, что в сети любой слух моментально обрастает как снежный ком. Для выводов нужны первоисточники и непредвзятая информация без личного эмоционального подкрашивания и преждевременных поспешных выводов в стиле "ату - вот он, враг!". Подчеркиваю - я не говорю, что кто-то прав, а кто-то не прав - т.е. никого не "выгораживаю". Просто на основании того, что знаю, не могу сделать никаких выводов.

В этой же ветке, мне кажется, все очень быстро свелось к дискуссии не столько о РИО, сколько о позиции самих форумчан к вопросу отношения к людям, непохожим на других, в том числе, с ограниченными возможностями и инвалидам, и их месту в социуме...

[Яна]

Конфликта запросто могло не быть, если бы...

Tomcat, уточните, пожалуйста источники информации, которые позволяют Вам сделать столь однозначные выводы о том, что было сделано, а что - нет, и в чем была истинная суть конфликта. Я бы хотела тоже с ними ознакомиться, мне интересно

Не забываем, что речь идет о детях с особенностью психоэмоционального восприятия действительности, поэтому нужно считаться и с интересами людей с традиционным ее восприятием. А то порой в ожесточенной борьбе за права особенных людей мы как-то забываем об интересах всех остальных менее особенных...

Не забываем Это не вопрос политкорректности. Мы, просто, также, не забываем, что понятие о том, какое поведение нормально по отношению к людям, не похожим на остальных или на себя - тоже разное. Некоторые вполне "нормальные" люди, собравшись толпами, порой так себя ведут - что вот как раз их и хочется изолировать - и самому неприятно, и, не дай бог, ребенок это увидит и за норму примет ))

Согласна с Олей - тогда надо изолировать и стариков - у них и Альцгеймер случается частенько, и чего только не бывает, вот ведь ужас...

На конкретном примере - аутисты неагрессивны и никакой опасности не представляют. Более, того, их даже умственно-неполноценными не назовешь, они во многом превосходят "нормальных" людей. Они просто другие. Да, их поведение отличается от привычного и не всегда воспринимается как внешне приятное и понятное. Не более.

И еще... Мне почему-то кажется, что, если б это были ВАШИ дети - то и отношение к тому, как им жить в обществе было бы у Вас совсем другим...

[Ohri]

В итоге даже если директор гад, и его заведение какашка, то надо было сначала всё обговорить и заключить договор чтоли. и только потом доводить детям. А то что это не океанариум, а Экзотариум это другое.
Даже Lev пишет
но там много Ло вулпинс, все больны, хвосты "съедены" да и плавники тоже. Даже не знаю что это такое. И Хепатусы тоже не очень выглядят, на троечку. В чем дело не знаю. Пингвины очень понравились. Вообще, мне понравилось. Можно конечно ворчать, что циано есть в системах поменьше и рифа как такового нет.

[OlgaF]

Да не нормально все , для нас жалость это так неудобно , это так стыдно , да и вообще зачем нужны лишнние отрицательные эмоции . Оно конечно проще отвернутся от попрошайки на дороге, сидя за рулем повернуть голову будто не видишь , а еще проще подумать .... вот гад миллионы наверное насобирал на костылях своих .
То что произошло или не произошло (не бывает дыма без огня ) это не из ряда вон выходящее ..... это нормально для нас , поэтому берегите себя , своих близких , своих детей ....... больные тут не нужны .
Можно еще позаинствовать Правила посещения Останкинской телебашни:

"В связи с возможными трудностями эвакуации с телебашни при чрезвычайных ситуациях и необходимостью длительного пребывания посетителей в индивидуальных средствах защиты, к посещению смотровой площадки не допускаются:
граждане в возрасте младше 12 лет и старше 70 ;
женщины с явными признаками беременности;
лица с явными признаками алкогольного или наркотического опьянения;
инвалиды на протезах;
инвалиды с недостатками зрения, пользующиеся белой тростью;
граждане с явными признаками психических отклонений;
инвалиды, использующие при движении дополнительные опоры (костыли, палки);
инвалиды, передвигающиеся на креслах-колясках"

[morshnev]

Ндаа журналюги и сочувствующие опять накидали дерьмо на вентилятор...
В санитарный день в 10 раз лучше ходить (это я не просто так говорю, я обслуживал этот океанариум 4 месяца и участвовал в его запуске). И детям было бы лучше. Но администрация школы решила раздуть из мухи слона, вместо нормальной организации посещения сложных детей решила поднять волну д...
Дамочка вы тут про очереди что то писали и про вентиляцию. А что вас приводит в выходной день да еще и в12.00 в океанариум когда там толпа и так? из таких как вы? Вы что интернета не читали и не знаете что там очереди уже пол года в выходные? А очереди не потому что билеты не успевают продавать (это к вопросу об электронной очереди) а потому что люди из этого плохого всеми разруганного океанариума уходить не хотят.... Утром в выходные - свободно, вечером после 19.00 свободно, в будни вообще весь день свободно...

[Андрей Телегин]

По РИО есть ещё пример
http://www.yaplakal....opic429809.html
причём автор в ЦЕЛОМ ОЙ КАК прав .... на фоне этого имя у директора не очень то и доброе

Конкретно по этой ссылке - текстоизвержение обиженного дилетанта. Человек очень слабо разбирается в теме (океанариумы и т. п.). Подробный разбор не имеет смысла - он слишком густо мешает мух с котлетами, Кроме того - для данной дискуссии это оффтоп.

[Sleepy]

Конкретно по этой ссылке - текстоизвержение обиженного дилетанта. Человек очень слабо разбирается в теме (океанариумы и т. п.). Подробный разбор не имеет смысла - он слишком густо мешает мух с котлетами, Кроме того - для данной дискуссии это оффтоп.

Я почитал, но решил, что в ту дискуссию лезть смысла никакого нет. Конструктива там мало, просто измажешься...

[d.pronin]

Вставлю свои пять копеек. Все что происходит все к лучшему, эти дети может быть даже и не обломались в силу своего душевного состояния. Скорее всего им особо то и дела нет до разного рода рыбок и мартышек. Забыли дети уже обо всем. Не так уж все и плохо. Не пустили сегодня, пустят завтра, ну или когда нибудь.

[Lev]

В итоге даже если директор гад, и его заведение какашка, то надо было сначала всё обговорить и заключить договор чтоли. и только потом доводить детям. А то что это не океанариум, а Экзотариум это другое.
Даже Lev пишет
но там много Ло вулпинс, все больны, хвосты "съедены" да и плавники тоже. Даже не знаю что это такое. И Хепатусы тоже не очень выглядят, на троечку. В чем дело не знаю. Пингвины очень понравились. Вообще, мне понравилось. Можно конечно ворчать, что циано есть в системах поменьше и рифа как такового нет.

Это мои слова, но почему-то это только часть того, что я написал. А кроме этого на форуме Аква Лого в этой же теме есть мой другой пост. Я его процитирую здесь.

"Прочитал то, что написано по ссылке. Я, конечно, не профи. Но то, что написано полная лажа. Очень похоже на то, что автор афилирован с МА с чистых прудов. Их аквариумы ну даже рядом не стояли с аквариумами в Рио. Это смешно. Ни по объемам ни тем более по населению. Дешевое вранье. Животные в Рио на несколько порядков лучше, крупнее ну и по видовому составу в десятки раз превосходят МА. Стыдно так врать. Так что все остальные выводы и инсинуации автора постов по ссылке не вызывают никакого доверия. Такое же откровенное вранье. Я не готов сравнивать Мурманский океанариум с Рио, не был там. Да, вероятно тоннель не лучший в мире, но он первый в москве. И повторяю, дивотные в основном танке прекрасно подобраны, в отличном состоянии и им есть где поплавать. Детям там есть что посмотреть. А то, что там есть пресные аквариумы с арапаимами, это здорово. Кстати и в Сингапурском океанариуме есть огромная пресная жкспозиция, что не мешает ему называться Океанариумом. Пингвины и прочая живность - прекрасны и детишкам несомненно будут интересны."

[Sleepy]

Я почитал тот "тред"... Вообще глупо сравнивать разные по сути заведение (типа МА - в котором мне, кстати, нравится) и РИО. И еще глупее сравнивать небольшое частное заведение с относительно небольшим бюджетом (РИО) с каким-нибудь океанариумом на федеральном содержании.

[Манюня]

Читаю читаю эту тему и понимаю, что взрослые просто не посчитали нужным хорошо организовать, с одной стороны, и не посчитали нужным организовывать неизвестное, с другой. Дети пострадали, конечно, не надо думать что они забыли в миг. И мы не можем представить что чувствовали и ожидали эти дети. НЕльзя было анонсировать поездку до момента ее полного согласования. Это как дарить фантик без конфеты внутри. Жестоко.

[Леонов С.А.]

Не забывайте, что организаторы, как и работники океанариума - живые люди. А Человеку свойственно ошибаться. Это мы такие сильные задним умом и часто говорим "надо было". У каждого из нас было дофигища в жизни, чего "надо было сделать так а не эдак".

[BorisKramer]

На конкретном примере - аутисты неагрессивны и никакой опасности не представляют. Более, того, их даже умственно-неполноценными не назовешь, они во многом превосходят "нормальных" людей. Они просто другие. Да, их поведение отличается от привычного и не всегда воспринимается как внешне приятное и понятное. Не более.

Несмотря на множество разрозненных сообщений об актах насилия и проявлении агрессивности со стороны лиц с расстройствами аутистического спектра, систематических исследований на эту тему немного. В согласии с имеющимися ограниченными данными аутизм у детей ассоциирован с агрессией, уничтожением имущества и приступами гнева. По данным опроса родителей, проведённого в 2007 году, серьёзные приступы гнева отмечались у двух третей из 67 детей с расстройствами аутистического спектра, а каждый третий проявлял агрессию. По данным того же исследования, приступы гнева чаще возникали у детей, имевших проблемы с освоением языка.^[22] В шведском исследовании 2008 года показано, что в когорте лиц старше 15 лет, вышедших из клиники с диагнозом расстройства аутистического спектра, совершение насильственных преступлений ассоциировано с сопутствующими психопатологическими состояниями, такими как психоз.[

[Яна]

А можно аналогичные данные по "приступам гнева и агрессии" среди остальных людей (и детей) - в том числе, совершенно нормальных? Имхо показатель интересен относительный, а не абсолютный...

[BorisKramer]

Я не думаю, что серьезные приступы гнева случаются у двух третей обычных детей.
Да и вопрос не в этом. Эти дети отличаются от обычных. У них проблемы, которые возможно могут обостриться в присутсвии толпы незнакомых людей. Такую экскурсию надо тщательно планировать. Возможно требуется сопровождение врача-психолога. Никто не должен обвинять руководство океанариума, за то что они не пустили детей, отличающихся от нормальных. А завтра из попросят провести экскурсию детей, больных паранойей. Они в этом не разбираются и не должны разбираться. А если что-то случится, кто будет за всех сидеть ? Воспитатель или директор океанариума ? Сейчас на них спускают всех собак, типа какие плохие, не пустили больных детей. А если что-то случится то опять будет виноват директор океанариума, плохо организовал экскурсию. Это в принципе неправильно. Я бы тоже пустил, просто ознакомившись с описанием аутизма в википедии. Пусть придут в выходной день, с врачом, подпишут бумагу что врач за все отвечает и т.д.

[nata_boa]

... Возможно требуется сопровождение врача-психолога. ... Сейчас на них спускают всех собак, типа какие плохие, не пустили больных детей. А если что-то случится то опять будет виноват директор океанариума, плохо организовал экскурсию. Это в принципе неправильно. Я бы тоже пустил, просто ознакомившись с описанием аутизма в википедии. Пусть придут в выходной день, с врачом, подпишут бумагу что врач за все отвечает и т.д.

Вот теперь соглашусь. Здраво и без эмоций. Спасибо. Правда, я к подобным мыслям пришла не сразу. Опять-таки, эмоции застилают горизонты здравого смысла.
Я как-то на днях нашла материал в сети, написанный администрацией школы этой, где дети те учатся, и там одна из учителей, она там и имя свое пишет и фамилию детского психолога тоже, так вот они описали уже, в свою очередь, свой мотив - почему же они этот скандал поддержали и, наверное, спровоцировали тоже. И пишут они о том, что, мол, впервые столкнулись с отказом в такой категорической форме и хотели тему эту поднять, чтобы оголить проблему больных детей вообще. Что-то в этом роде. Т.е. фактически родители спровоцировали развитие скандальной темы, хотя могли решить ее на местах. Но об этом, там, есно, не пишется, это я уже вывод такой делаю. Но опять-таки, эмоции, эмоции... Уже не найду сейчас этот материал, хотя если очень надо кому - поищу.
Сори за то, что тему эту принесла Может быть и не стоило, ведь уже тогда мне было очевидно, что камней в РИО полетит достаточно, но те же эмоооциии, эмоции, хотя может быть обострение подобных тем периодически и идет на пользу. Кто знает.