Сообщений в теме: 59

[SergeyL]

Вопрос: кто пробовал или хотя бы читал ?

http://www.reefcentr...d.php?t=2301583

8 лет без подмен воды, цветущий SPS/LPS риф, соль для засолки и то самопальная...

долив RO + 30% из под крана, постоянное дозирование NO3, PO4 

никаких вентури и игольчатых колес и тп

только контроль и коррекция основных параметров.

Лично мне очень нравится, буду делать !

А теперь бросайте в меня камни 

[SergeyL]

Вы меня пугаете.... неужели никому не интересно ?!?

.... или это я какую-то глупость сморозил ?

[Sleepy]

А это была провокация или реально озвученный замысел?

[SergeyL]

А это была провокация или реально озвученный замысел?

У меня нет желания, да и времени заниматься балтологией и провокациями.

Метод довольно молодой и развивающийся.

Суть его в контроле и коррекции основных параметров.

Например: Кораллам для жизни и роста нужны NO3 и PO4, но на уровне NO3 1-5ppm,  PO4 0,02-0,08ppm

Это нижний и верхний предел,а идеально нужно поддерживать NO3 2ppm PO4 0,04ppm.

Если показатели выше, добавляется больше сульфата железа и уксуса, если меньше - то вносим эти элементы растворами (не чудо-добавками, а самодельными).

Так же корректируются NaCl, KH, Ca, Mg, K, Sr, B, I, Fe.

Никаких сорбентов, из добавок только амино.

Пенник на распылителях, все условия для жизни фито и зоопланктона.

Дно раз в месяц пылесосется, Взамен добавляется приготовленная вода на основе все тех же растворов и чистого NaCl.

Сама морская вода готовится так-же.

Подмены - в крайнем случае, если что то выходит из под контроля.

Поучаем систему с очень стабильными параметрами, - то к чему мы стремимся.

 

Я начал с добавки NO3, в моей системе всегда был ноль, что бы поддерживать его на уровне 2ppm мне приходится ежедневно добавлять NaNO3

Углем и антифосами я и так не пользуюсь уже давно,

Следующий шаг - докупить тестов и химии для остальных элементов. 

[DNK]

Не советую для добавки нитрата использовать нитрат натрия. Нитрат калия, магния или кальция предпочтительнее. В спснике я бы дозировал именно нитрат кальция.

[GAS]

Почему-то есть ощущение, что подменить раз в месяц адекватное количество воды, замешанной на проверенной соли гораздо проще и дешевле, чем контролировать ..дцать параметров и корректировать их самодельными растворами. Так какова цель метода?

[SergeyL]

Не советую для добавки нитрата использовать нитрат натрия. Нитрат калия, магния или кальция предпочтительнее. В спснике я бы дозировал именно нитрат кальция.

Привет Дмитрий, не думаю что это принципиально, дозировка ничтожная.

Найду нитрат кальция - буду дозировать его.

[SergeyL]

Почему-то есть ощущение, что подменить раз в месяц адекватное количество воды, замешанной на проверенной соли гораздо проще и дешевле, чем контролировать ..дцать параметров и корректировать их самодельными растворами. Так какова цель метода?

Многие элементы выедаются в течении суток, а вы их добавляете раз в месяц.

Вот например дозировки этого голландца на 1500л SPS:

NaHCO3 (KH) , effective 26gram per day. this is a 271ml nearly saturated solution, which i dose (partly) every 2 hours during the day.
CaCl2 (Ca) , effectief 21,4 gram per day. this is a 36,8ml nearly saturated solution, which i dose (partly) every 4 hours during the day.
Iron Citrate 2,55ml per day at 23:00h, than i have no problem with the mist, this dose i use as a trace element, because my phosphate is near 0,02ppm now. (decreased Iron dosing from 12,75ml to 2,55ml, PO4 from 0,24ppm >0,02ppm.)
DSR Iodide 1,5ml (1:10) per day (diluted 1:4 to ease the dosing with the pump_
DSR Carbon V2 , 13,9ml per day (steady dose !)
DSR Phosphate 2-3x per week 3ml manually dosed (only if the last measurement shows levels near 0,02ppm)
DSR nitraat 5ml per day ( to keep NO3 steady at 2,5ppm)
DSR Strontium 6,82ml per day
DSR Amino/VitamineC 1x per week 10-11ml

Boor (b) Nil dosing , is to high now (10+) , can't locate the source yet. (i suspect CaCl or coral grid)
MgCl2 (Mg) Nil dosing , seems steady.
Pottassium (K) Nil dosing, seems steady.

[Primus]

На форумах часто встречаются  дискуссии на данную тему. То что такая  система будет жить, сомнение нет.  На заре морской аквариумистики  мы получали соль именно на основе смесей, которые делали сами согласно известным рецептам. И флотаторы работали на распылителях,  и результаты были соответствующие. Новое здесь то, что мы продвинулись  намного дальше и знаем намного больше, следовательно, и результат может быть другим.

Но.

Кто-то любит копаться, мерить, мешать, доливать, плясать с бубном, а кто-то просто созерцать, прилагая минимум усилий.

По-моему для нас хоббистов, проблем здесь несколько. Во первых  большинство из нас ограничены в познаниях всяких высоких наук(химии, физики и. т.д.), также отсутствует необходимое оборудование для таких целей, а следовательно заниматься дозированием  компонентов на уровне хим. лаборатории никто не будет . Во вторых этот подход  может  удорожить  и так недешевое хобби, ведь  чтоб мониторить процесс нужно иметь кучу тестов, а также химреактивы, некоторые из которых недешевы и трудно доставаемые.К томуж это отнимет много времени, которое нынче тоже не дешево.

[SergeyL]

Да, этот метод для маньяков, типа меня ))

Мне не лень раз в неделю сделать тесты, и скорректировать добавки.

Дороже точно не будет, реактивы стоят копейки.

Вообще сам метод можно назвать "продвинутый баллинг" хотя кальциевый реактор присутствует.

[DNK]

Получается элементарный бульон из топора.

 

Карбонатка и кальций - это реактор.

 

Цитрат железа - еще тот источник, давно уже в пресняке выяснили что цитрат не очень-то усваивается фотосинтетиками. Получается чудесная картинка - товарищ его дозирует, он выпадает в осадок, товарищ думает что его подъели и дозирует снова.

 

Иодид - мутновато, даже очень хороший риф живет без этого. Например, Эгис не дозирует иодид и вообще иод.

 

Карбон V2 - это что за фигня? В общем, запишем проще - это водка, к подменам воды и микроэлементам отношения не имеет.

 

Фосфат и нитрат - тоже не микроэлементы, у кого перекосы по ним и кто полагает важным их контролировать - те льют. Остальные просто кормят рыбу больше/меньше и так получают хорошие результаты.

 

Стронций?! Да еще и в таких дозировках? Во-первых, чем он его меряет? Во-вторых, я думаю что картинка примерно как с железом.

 

По поводу аминок. Вопрос очень мутный, неисследованный. Во-первых непонятно сколько их надо, во-вторых - каких именно, а в третьих я думаю что богатая бактериальная среда, которую кормят специально углеродосодержащими добавками, да еще и нитратами с фосфатами, слопает их так быстро, что кораллам не достанется. 

 

Насчет витамина C, а почему именно его? Я не встречал работ, где бы рассказывалось о том что это необходимое кораллам вещество. 

 

В общем, в сухом остатке имеем что метода как такового нет. Если не считать витамин С, по которому лично у меня полный пробел.

[Sleepy]

Многие элементы выедаются в течении суток, а вы их добавляете раз в месяц.

 

Если вы знаете какие конкретно это элементы, почему бы вам не добавлять их в аквариум на обычных методиках?

 

К чему всё остальное сомнительное шаманство?

[SergeyL]

Как я понял, он использует сульфат железа+циатат натрия и карбон V2 (это смесь уксуса с сахаром) для роста бактерий и фито, которые в свою очередь выедают нитрат/фосфат.

бактерии выбиваются пенником.

Все тесты у него Salifert кроме Fe (Sera test)

Понятно, что Америку он не открыл, но система интересная и, судя по его отчету, рабочая.

[Starcomputer]

Вот про стронций мне интересно. Существует мнение, что он увеличивает насыщенность цвета кораллов.

Аминокислоты тоже гуд, не думаю, что бактерии их усвоят быстрее, чем кораллы.

Цитрат железа ? Ну лимонная кислота не лучший хелатор, лучше уж глюконат, заодно и бактерий покормим (кстати давно хотел попробовать, благо есть ).

Йодид ..... полезно в качестве стимулятора.

Фосфаты / нитраты ..... лучше все-же регуляций рыбного и иного населения.

Остальное по сути баллинг.

Делать самому соль или ПОЛНЫЙ набор микроэлементов ? В принципе несложно. Вопрос только в том, что некоторых элементов надо пару милиграмм на год, а навеска даже 5 гр стоит более 100$.

[SergeyL]

Если вы знаете какие конкретно это элементы, почему бы вам не добавлять их в аквариум на обычных методиках?

 

К чему всё остальное сомнительное шаманство?

Так там вроде обычные методики и есть.

Главное утверждение - что контролируя только эти элементы, можно держать систему в баллансе.

[Starcomputer]

Кстати разброс практически любых капельных тестов около 30%.

Так что если не использовать лабораторные методы, то мерять будем луну на марсе.

Для рН и кН это несущественно, а для определения микроэлементов весьма и весьма.

[Fuz]

Ужс, столько всего добавлять!

Поменять воду раз в неделю намного интереснее

[Sleepy]

Так там вроде обычные методики и есть.

Главное утверждение - что контролируя только эти элементы, можно держать систему в баллансе.

Еще раз... В чем конкретно выигрыш методики? Легкость? Безусловно лучший результат или что?

[DNK]

лучше уж глюконат, заодно и бактерий покормим (кстати давно хотел попробовать, благо есть ).

Глюконат на самом деле принципиально лучше чем цитрат. Но к глюкозе соли глюконовой кислоты отношения не имеют http://www.chemport....hp?f=10&t=66249

[Starcomputer]

Ужс, столько всего добавлять!

Поменять воду раз в неделю намного интереснее

Если это не 100 литров то да.

А если у меня дисплей 600 л, это сколько ж надо в неделю менять ? Уморишься.