Сообщений в теме: 560

[goody]

Господа, вы уж было совсем обратили меня в аэробно-питательную среду, и я чуть было не начал её исповедывать, но меня направили вот к этому:
http://npbiopellets....w-it-works.html
И как видно все совсем ни так, как кажется. Денитрификация на биопелетсах - все таки анаэробная.
Хотя, может и google - плохой переводчик. Vahegan, может вы квалифицированно переведете суть изложенного там. Ну чтоб понятней было, что там происходит, в чем суть процесса и куда идти дальше?

[vahegan]

Господа, вы уж было совсем обратили меня в аэробно-питательную среду, и я чуть было не начал её исповедывать, но меня направили вот к этому:
http://npbiopellets....w-it-works.html
И как видно все совсем ни так, как кажется. Денитрификация на биопелетсах - все таки анаэробная.
Хотя, может и google - плохой переводчик. Vahegan, может вы квалифицированно переведете суть изложенного там. Ну чтоб понятней было, что там происходит, в чем суть процесса и куда идти дальше?

Дабы вы не считали, что вас "надувают", потрудитесь сами искать ответы на свои вопросы.

[goody]

Ну, думаю, что метод добавления водки в аквариум и денитрификацию в реакторах на биопелетсах надо разделить. В первом случае - усвоение нитратов/фосфатов бактериями, сродни той что происходит в водорослевике/скрубере. Правда в данном случае мы стимулируем не рост водорослей скажем подходящим светом и потоком, а рост бактерий. Во втором случае мы имеем дело с процессами нитрификации на поверхности шаров и денитрификацией в более глубинных слоях. Значит решающую роль в денитрификации на реакторах имеет все-таки состав и структура пелетсов. Потому как поток воды в них - значителен, и получить анаэробные зоны при каком-нибудь традиционном пористом наполнителе достаточно трудно.
Как-то так. Но все равно спасибо! Вы подвигли меня на поиски ответов.

[goody]

Да, Vahegan! Вы уж слишком серьезно все восприняли. Там же смайлы стоят.

[Sander]

Ну, думаю, что метод добавления водки в аквариум и денитрификацию в реакторах на биопелетсах надо разделить.

Все-же, вы заблуждаетесь. С т. зрения процесса и водка, и сахар, и пеллеты - практически идентичны. Идет добавление углеводов, которые усваиваются бактериями, наравне с нитратами и фосфатами, для роста и размножения. Об этом вам писали неоднократно. Никакой денитрификации там нет, поскольку процесс аэробный (с присутствием кислорода).

Отличаются методы исключительно тем, что водка уже в жидком виде добавляется, а пеллеты неспеша поедаются бактериями, живущими на их поверхности, но не в глубине.

[goody]

Ну если следовать по вышеприведенной мною ссылке, то денитрификация на биопелетсах представляет из себя именно анаэробный процесс.
На поверхности пелетсов идет аэробная нитрификация, а в более глубинных слоях анаэробная денитрификация. Возможно поэтому и требуется приличный поток, чтобы достать до этих глубинных слоев. Неужели ребята с сайта http://npbiopellets....w-it-works.html - тоже заблуждаются?

[Sander]

Ну если следовать по вышеприведенной мною ссылке

Сразу несколько заблуждений.
Пеллеты - не пористый материал, поэтому вглубь бактерии не проникают, они живут только на поверхности. Денитрификации там нет, поскольку омывание производится водой, содержащей большое количество растворенного кислорода. Приличный поток не требуется, поскольку он срывает бактерии с субстрата, чего происходить не должно.

"The pellets should never be used without sufficient aeration, as this may lead to low oxygen and pH levels". О какой денитрификации может идти речь?

[goody]

Простите это просто ваше представление или на чем-то основанное знание.

Пеллеты - не пористый материал, поэтому вглубь бактерии не проникают, они живут только на поверхности

Вот это ваше утверждение как-то не вяжется с приведенной ссылкой: http://npbiopellets....w-it-works.html
Они не правы? У вас другие источники?

Приличный поток не требуется, поскольку он срывает бактерии с субстрата

Вы считаете, что данные потоки через реактор не является достаточно большими?
http://reefoctopus.c...4&CurrCateID=57
По мне так более чем. Шары биопелетсов по таким потоком аж летают

[mixzt]

Вы считаете, что данные потоки через реактор не является достаточно большими?
http://reefoctopus.c...4&CurrCateID=57
По мне так более чем. Шары биопелетсов по таким потоком аж летают

У меня MF-1100, пелетов не очень много, сантиметров 10 в колбе наверное. При помпе TMC RIo-2500(заявлено 2972л/час) пелеты лениво перемешиваются, но уж точно не летают.

[goody]

Да что-то не похоже это (на видео):
http://reefgizmo.com...ew-and-coupons/
на ленивое перемешивание.

А по большому счету MF-110 объем позиционируется 1000 мл. Итого имеем: через один литр объема пелетсов в час должно проходить 2000-3000 литров воды. Ну, если производитель ничего не напутал.

[mixzt]

Сложно сказать, могу попробовать видео своих сделать.

[Sander]

Простите это просто ваше представление или на чем-то основанное знание.

Я вам даже ссылку привел из середины статьи, которая в корне противоречит началу этой-же статьи. Вас это не смущает?

Да ладно, продолжайте думать про денитрификацию.
Право слово, пеллеты от этого хуже работать у меня точно не будут.

[OlegB]

NP-reducing BioPellets are composed of biologically degradable polymers that can be placed in a fluidized filter. The pellets will allow aerobic growth of bacteria which consequently will consume nitrate and phosphate, and produce CO₂, H₂O and CaCO_3. In addition, some anaerobic layers will develop, resulting in additional denitrification. The surplus of bacteria will be skimmed off or eaten by filter and suspension feeding organisms, such as corals and sponges. For this reason, we advise to place the outlet of the pellet filter in front of the protein skimmer. This has the additional benefit of increased gas exchange (CO₂-removal and O₂-addition).
On average this “solid wodka method” takes a few weeks to give rise to sufficient bacteria to allow nitrate and phosphate levels to drop. The pellets are consumed by bacteria, which is why new pellets need to be added every 3-6 months. This can be seen during inspection of the filter. We advise using 0.5-1 liter of pellets per 500 liter of system volume, and adding 100 ml of pellets every 3-6 months. Of note, these ratios depend on tank conditions and are strongly influenced by feeding regimes and livestock. When heavy feeding is required, we advise to combine the pellets with standard phosphate adsorbents. The reason for this is that most aquafeeds contain higher levels of phosphate than is consumed by bacteria, fish and invertebrates, when compared to nitrogen sources in the food.
Цитата с одного из сайтов. Краткий вольный перевод. пеллетсы состоят из биологически распадающегося полимера, который может быть помещен в проточный фильтр. Пеллетсы стимулируют рост аэробных бактерий, которые потребляют фосфаты и нитраты и продуцируют углекислый газ воду и карбонат кальция. (?) В дополнении к этому развивается несколько анаэробных слоев, обуславливающих дополнительную денитрификацию. Избыток бактерий скиммируется или съедается кораллами и губками. Поэтому мы рекомендуем ставить фильтр напртив скиммера. Это дополнительно обеспечит газообмен -удаление СО2 и добавление О2.
В среднем этот метод твердой водки требует нескольких недель для роста достаточного количества бактерий и падению нитратов и фосфатов. Пеллеты потребляются бактериями, поэтому их надо добавлять каждые 3-6 месяцев... ну и так далее.
http://www.reefinter...ent/view/18/36/

[mixzt]

Видео

[goody]

Sander! Вы и про поток писали:

Приличный поток не требуется, поскольку он срывает бактерии с субстрата, чего происходить не должно.

При веду для вас расчеты усредненного потока воды через один объем пелетсов. Я взял золотую середину от рекомендованного производителем потока:
BR-MF-70 - 3125 объемов воды через один объем пелетсов
BR-MF-90 - 2692 ------
BR-MF-110- 2500 ------
Вы полагаете 2500 - 3100 объемов воды через 1 объем пелетсов в час (40 объемов в минуту) слабым потоком? Я так не думаю
И в чем там противоречие?
Кроме того из приведенного ниже OlegB с другого сайта:

Пеллетсы стимулируют рост аэробных бактерий, которые потребляют фосфаты и нитраты и продуцируют углекислый газ воду и карбонат кальция. (?) В дополнении к этому развивается несколько анаэробных слоев, обуславливающих дополнительную денитрификацию.

[Sleepy]

Для красного словца написали подчеркнутое. "дополнительную" без численной оценки ни к чему не обязывает.

[Tomcat]

Более того, не указано ГДЕ дополнительно развиваются анаэрбные зоны...
Если имелось в виду, что на поверхности биопеллет, то это вульгарный делирий...

[Sander]

Sander! Вы и про поток писали:
При веду для вас расчеты усредненного потока воды через один объем пелетсов. Я взял золотую середину от рекомендованного производителем потока:

Я много о чем писал, но видимо зря. При рекомендованном производителем потоке половина пеллет находит в прижатом к верхней решетке состоянии, что прямо противоречит рекомендации по использованию и видео производителя-же. Для обеспечения функционирования, как на видео, поток через MF-70 должен быть 800-900 л/ч, не больше.

А расчеты для меня приводить не надо. Вы, судя по написанному, теоретик. А у меня именно MF-70 уже 3 месяца трудится.

А про "несколько анаэробных слоев" это вообще за гранью. Еще раз, пеллеты не пористые, бактерии живут только на поверхности. В противном случае, уже через несколько месяцев каждая гранула напоминала-бы дырявый сыр, чего нет в действительности. Только внешний размер гранул уменьшается.
Не могут образоваться анаэробные слои в мелком субстрате, который должен омываться водой с растворенным кислородом, никак.

[OlegB]

http://www.tropicalf.../biopellets.htm

Вот здесь есть схемка - кому интересно -посмотрит.

[vahegan]

Ну так они же и пишут про свой метод: “solid wodka method”, думаю, этим все сказано.

А про денитрификацию, думаю, для красного словца добавили, дескать и это у нас тоже имеется - если под слоем нитрифицирующих бактерий и будет прослойка денитрифицирующих, то крайне незначительная - как Sander уже неоднократно отмечал в этой теме, в пеллетах нет глубинных пор, где могли бы жить денитрифицирующие бактерии.