Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Врут?Фотометры Milwaukee MW-12


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Cezet

Cezet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 595
  • Меня зовут:Сергей.
  • Откуда:Москва ЗАО ул. Веерная.

Отправлено 13 Январь 2014 - 20:45

Имею на руках 2 фотометра  Milwaukee MW-12.

Сделал анализ воды в аквариуме, получились разные тесты 0.03 и 0.00

Навел отфильтровал водички от корма(чтоб фосфатиков поболее)

Делаю анализ в двух пузырьках, единожды наведенного раствора.

Вот показания.

 

Прибор 1      прибор 2

0,38                   0,30

0,29                   0,22

0,34                   0,33

0,40                   0,30

0,40                   0,37

0,42                   0,39

 

С 3го теста все делалось одинаково(типа потрес каждый пузырек 4 раза перед вставкой в прибор)  

И кому можно верить?   :pardon:         


ВеК ЖиВи,ВеК УчИсЬ!!!
Мои аквариумы: Торпеда v2,( Торпеда v1Запуск Торпеды v1 ),Мой дачный пруд в Обнинске.


#2 sikoko12

sikoko12

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 546
  • Меня зовут:Вячеслав
  • Откуда:Москва..метро Кунцевская

Отправлено 13 Январь 2014 - 21:08

Серег, вот ты тестов перевел....

Каждый фотометр имеет погрешность... +/- Почитай инструкцию..



#3 Cezet

Cezet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 595
  • Меня зовут:Сергей.
  • Откуда:Москва ЗАО ул. Веерная.

Отправлено 13 Январь 2014 - 21:28

Точность                   0.04ррм+-4%от показаний при 25гр.

Типовое ЕМС откл. +-0.01ррм

 

Разбежка по тестам 0.2ррм.

Это как объяснить???

 

2 пакетика перевел, на одном растворе тест делал, двумя приборами.


ВеК ЖиВи,ВеК УчИсЬ!!!
Мои аквариумы: Торпеда v2,( Торпеда v1Запуск Торпеды v1 ),Мой дачный пруд в Обнинске.


#4 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 134
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 13 Январь 2014 - 22:40

Я бы в такой ситуации первым делом проверил воспроизводимость измерений самого прибора без учёта химии. Нужен какой-нибудь синий водорастворимый краситель - чернила, к примеру. Делаем раствор так, чтобы на глаз по плотности примерно попасть в рабочий диапазон фотометра, лучше ближе к верхней границе. Затем делаем серию отсчётов - ноль по чистой воде, затем оптическую плотность по раствору красителя. Да, на всякий случай проверить чистоту кювет не помешает: нулевой отсчёт по пустой кювете, затем поворачиваем её на некоторый угол и как бы делаем замер, и так несколько раз. Если вылезет ненулевое значение - где-то на стенке незаметное пятно. Ещё могла попасть ворсинка на источник или приёмник света - случайная неопределённость замеров гарантирована.

#5 Cezet

Cezet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 595
  • Меня зовут:Сергей.
  • Откуда:Москва ЗАО ул. Веерная.

Отправлено 13 Январь 2014 - 23:02

Спасибо, поэксперементирую.

А фотометры можно калибровать?


ВеК ЖиВи,ВеК УчИсЬ!!!
Мои аквариумы: Торпеда v2,( Торпеда v1Запуск Торпеды v1 ),Мой дачный пруд в Обнинске.


#6 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 134
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 13 Январь 2014 - 23:12

Электроника конечно как-то калибруется на заводе, но как туда самому влезть пока не интересовался. Можно просто определить поправку (множитель) по стандартному раствору какого-нибудь фосфата, но только сначала убедиться, что нет повышенного разброса. Например, я для своего определил, что при использовании реактивов Salifert он вполне стабильно завышает на 15%, так что просто умножаю результат на 0.85.

#7 Cezet

Cezet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 595
  • Меня зовут:Сергей.
  • Откуда:Москва ЗАО ул. Веерная.

Отправлено 14 Январь 2014 - 00:09

Проверил колбочки.

Проверил по красителю, разбежка между двумя фотомерами 0.05ррм

А где эталонный раствор взять? В спец Аптеке попросить?


ВеК ЖиВи,ВеК УчИсЬ!!!
Мои аквариумы: Торпеда v2,( Торпеда v1Запуск Торпеды v1 ),Мой дачный пруд в Обнинске.


#8 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 560
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 14 Январь 2014 - 00:41

Серега, нам абсолютные показатели то особо и не нужны. Достаточно знать при каких значениях фосфата у тебя всё хорошо, а при каких не очень...

Приборы то дешевые, могут от партии чуть врать



#9 Cezet

Cezet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 595
  • Меня зовут:Сергей.
  • Откуда:Москва ЗАО ул. Веерная.

Отправлено 14 Январь 2014 - 00:50

А это когда у тебя всё хорошо? :pardon: 

ЭТАЛОННУЮ банку завести? :lol: 


ВеК ЖиВи,ВеК УчИсЬ!!!
Мои аквариумы: Торпеда v2,( Торпеда v1Запуск Торпеды v1 ),Мой дачный пруд в Обнинске.


#10 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 560
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 14 Январь 2014 - 00:53

По состоянию sps смотри, дались тебе эти цифры, как вариант езди к гуру с прибором в кармане=)


  • sikoko12 это нравится

#11 Cezet

Cezet

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 595
  • Меня зовут:Сергей.
  • Откуда:Москва ЗАО ул. Веерная.

Отправлено 14 Январь 2014 - 01:08

А у гуру такой же брехун в кармане. ;)


ВеК ЖиВи,ВеК УчИсЬ!!!
Мои аквариумы: Торпеда v2,( Торпеда v1Запуск Торпеды v1 ),Мой дачный пруд в Обнинске.


#12 AT.

AT.

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 4 867
  • Меня зовут:Андрей
  • Откуда:Самара

Отправлено 14 Январь 2014 - 07:26

У меня максимум было 0,06 плюс допустим еще погрешность 0,04 итого 0.1, все себя также чувствуют как и при 0 по этому прибору. Когда был тест, и он показывал 0 то фотометр показывал 0,1 но это несколько другая тема. Наверное этой точности более чем достаточно.

#13 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 14 Январь 2014 - 12:46

Если хотите более точный фотометр на фосфаты (фосфор), то есть HI 736 - Phosphorus Ultra Low Range.

Range   0 to 200 ppb

Resolution 1 ppb

Accuracy @ 25°C   ±5 ppb ±5% of readin

 

https://reefcentral....try/#entry17048

http://www.hannainst...ProdCode=HI 736



#14 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 560
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 14 Январь 2014 - 14:07

Да у ханны заявлена почти в 10 раз большая точность. 
Вот только нужно что бы приборы выпускались с одинаковой кабибровкой из серии в серию, а то получится та же ерунда^^

 

А то вон Сергей между приборами видел разницу в 0.1мг/л. Т.е в 0.1ppm, а у прибора заявлено +-0.04ppm 



#15 Abelavin

Abelavin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 746
  • Меня зовут:Антон
  • Откуда:Moscow

Отправлено 15 Январь 2014 - 20:52

Вряд ли врут они так сильно. Я тут тоже начал было сомневаться, а потом оказалось в "руках" проблема. Пробовали одну и ту же кювету, повернутую одинаково в приборе ставить сначала в один и тут же в другой фотометр. То есть калибровка 1 - нажали на одном, переставили во второй, калибровка 2 - в одном и тут же в другом. Тогда на сколько расходятся показания между ними? И пару тестов сделать. По идее разница если и есть то в разных тестах она все равно будет одинакова. И соблюдайте время выдержки реактива в кювете и время отстоя пузырьков после взбалтывания.

#16 Abelavin

Abelavin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 746
  • Меня зовут:Антон
  • Откуда:Moscow

Отправлено 15 Январь 2014 - 20:54

Вот тут мои мучения описаны https://reefcentral....-Checker-(яйцо)

#17 asAleksandr

asAleksandr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 085

Отправлено 15 Январь 2014 - 21:06

Если хотите более точный фотометр на фосфаты (фосфор), то есть HI 736 - Phosphorus Ultra Low Range.

Range   0 to 200 ppb

Resolution 1 ppb

Accuracy @ 25°C   ±5 ppb ±5% of readin

 

https://reefcentral....try/#entry17048

http://www.hannainst...ProdCode=HI 736

Эти тесты - одна начинка в разной одежде. Сами тесты очень чувствительны, от царапин и загрязнения на емкостях до батарейки подсевшей. И еще их пакетики с реагентом, тут точность совсем сомнительная получается.


  • Aleksandr это нравится

#18 Александр Авдеев

Александр Авдеев

    Продвинутый пользователь

  • Авдеевы
  • PipPipPip
  • Cообщений: 16 541
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ухта, Республика Коми

Отправлено 15 Январь 2014 - 21:11

Избыточная точность для рядовых аквариумистов... уж намного точнее даже любимого всеми Salfert.

А уж на порядок удобнее это точно. :)



#19 Ольга

Ольга

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 358
  • Откуда:Люберцы

Отправлено 15 Январь 2014 - 23:53

Дело может еще быть и в пакетиках с реагентом, одна и та же вода, с одного пакетика вода становится голубоватая с другого абсолютно прозрачная. Какому верить надо?



#20 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 134
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 16 Январь 2014 - 00:07

 

Дело может еще быть и в пакетиках с реагентом, одна и та же вода, с одного пакетика вода становится голубоватая с другого абсолютно прозрачная. Какому верить надо?

 
Если такое действительно происходит, всю партию пакетиков на свалку - это очень грубая ошибка дозатора, возможно в какие-то пакетики вообще не попал восстановитель или молибдат аммония.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных