Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Первое море 120л


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 94

#81 aquanavt

aquanavt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 522
  • Меня зовут:Егор
  • Откуда:Берлин, Германия

Отправлено 10 Ноябрь 2023 - 01:20

Ночью карбонатку едят наверное у тебя не кораллы...

а кто ж еще? ЖК у меня нет, песка тоже. сипоракс вряд ли что-то ест. Есть штук 6 трохусов, турбо. Но они обычного размера (2-3см) - за 2 месяца им потребить 100г кальция, то есть 250г карбоната - ну это абсурд



#82 mjke

mjke

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 1
  • Меня зовут:Антон
  • Откуда:Воронеж

Отправлено 10 Ноябрь 2023 - 10:57

Купил помпу, не подошла в самп по длине, можно ли ее использовать в другом положении? (ее нельзя же размещать вертикально?) 

И думаю приколхозить 2 трубке из 3-го отсека сампа во второй?

 

Добрый день! собираю внутрянку в такую же банку, помпа Jebao DCP 3000 в итоге разместилась в сампе? сильно "напильником" пришлось дорабатывать? и как по шуму в итоге?



#83 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 300
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 10 Ноябрь 2023 - 12:44

а кто ж еще? ЖК у меня нет, песка тоже. сипоракс вряд ли что-то ест. Есть штук 6 трохусов, турбо. Но они обычного размера (2-3см) - за 2 месяца им потребить 100г кальция, то есть 250г карбоната - ну это абсурд

Ну, к примеру-ты ph бустишь ночью как нибудь искусственно?
Если нет, то не удивляйся тому что "кто то ночью ест KH". Это просто PH упал и вслед за ним KH

#84 aquanavt

aquanavt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 522
  • Меня зовут:Егор
  • Откуда:Берлин, Германия

Отправлено 10 Ноябрь 2023 - 12:53

Ну, к примеру-ты ph бустишь ночью как нибудь искусственно?
Если нет, то не удивляйся тому что "кто то ночью ест KH". Это просто PH упал и вслед за ним KH

у меня со2 скраббер и ночью PH не менее 8.3, утром перед включением света бывает 8.2. ну и 2х компонентные неорганические смеси не роняют сами по себе PH, в отличии от AFR

ну и по-моему такое незначительное падение PH не объясняет, куда уходит почти 1.5 градуса KH, которые ночью добавляются



#85 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 300
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 10 Ноябрь 2023 - 13:14

у меня со2 скраббер и ночью PH не менее 8.3, утром перед включением света бывает 8.2. ну и 2х компонентные неорганические смеси не роняют сами по себе PH, в отличии от AFR

ну и по-моему такое незначительное падение PH не объясняет, куда уходит почти 1.5 градуса KH, которые ночью добавляются

Ууу, если у тебя Co2 скраббер держит Ph 8.3 ночью, то я не удивляюсь куда у тебя карбонат улетает)



#86 aquanavt

aquanavt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 522
  • Меня зовут:Егор
  • Откуда:Берлин, Германия

Отправлено 10 Ноябрь 2023 - 13:52

Ууу, если у тебя Co2 скраббер держит Ph 8.3 ночью, то я не удивляюсь куда у тебя карбонат улетает)

Как-то так
И куда?

23585.jpg



#87 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 300
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 10 Ноябрь 2023 - 13:57

Как-то так
И куда?
attachicon.gif23585.jpg

Потому что уже по нескольким независимым исследованиям буст PH скраббером даёт +50% скорость роста жёстких кораллов.
Если бы у тебя KH бы ещё высокий и смог бы обеспечить все остальные параметры, то наверное бы "ходил жаловался что полоть устал"

Единственное что то у тебя не так всё организованно-пила у PH и он уходит выше 8.5, понятия не умею вредит ли такой высокий ph кораллам

#88 aquanavt

aquanavt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 522
  • Меня зовут:Егор
  • Откуда:Берлин, Германия

Отправлено 10 Ноябрь 2023 - 19:25

Потому что уже по нескольким независимым исследованиям буст PH скраббером даёт +50% скорость роста жёстких кораллов.
Если бы у тебя KH бы ещё высокий и смог бы обеспечить все остальные параметры, то наверное бы "ходил жаловался что полоть устал"

Единственное что то у тебя не так всё организованно-пила у PH и он уходит выше 8.5, понятия не умею вредит ли такой высокий ph кораллам

К скорости роста у меня нет никаких претензий

Почти 3 градуса КН потребление в сутки, зачем еще больше?

Даже на таких скоростях потребления нужно постоянно следить за параметрами. Пример - покормил ночью, потребление усилилось всего лишь на 10%, а в абсолютных числах KH упал уже на 0.2-0.3

При КH 8-9 процессы еще быстрее пойдут, разбалансировка наступит очень скоро в случае каких-либо проблем

 

Только лишь скраббером нельзя удержать одинаковый уровень PH. Чисто за счет фотосинтеза, если отключить скраббер через пару часов после начала светового дня, PH вырастет на 0.2. Если скраббер не отключать - на 0.3-0.4

И тут получается такая арифметика: сам по себе скраббер дает не очень высокий прирост PH, примерно 0.2. Но в совокупностью с фотосинтезом в конце дня PH уже хорошо поднимается и дальше этого хватает на ночь (грубо говоря, скрабберу много проще компенсировать падение с 8.55 до 8.25, чем с 8.30 до тех же 8.25)

Я подключал управление через трехходовой э/м клапан, даже калибровал воздухомером, чтоб одинаковый забор был через скраббер / открытый конец

Результат такой:

Со скраббером постоянно ВКЛ: 8.55 днем, 8.25 ночью

Со скраббером, включающемся по отсечке на 8.30: 8.45 днем, 8.10 ночью. Что как бы еще хуже

 

Тут поможет (ну если не дозировать гидроксиды) рециркуляция на скраббере и пленка на поверхности воды (очевидно, чем меньше воздухообмен через границу воздух/вода, тем легче скрабберу). По моим экспериментам, компенсация падения PH с пленкой на поверхности воды примерно 0.7-0.1. Но мне мусор на поверхности не нужен, лучше уж пусть будет как оно сейчас



#89 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 300
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 10 Ноябрь 2023 - 19:58

К скорости роста у меня нет никаких претензий
Почти 3 градуса КН потребление в сутки, зачем еще больше?
Даже на таких скоростях потребления нужно постоянно следить за параметрами. Пример - покормил ночью, потребление усилилось всего лишь на 10%, а в абсолютных числах KH упал уже на 0.2-0.3
При КH 8-9 процессы еще быстрее пойдут, разбалансировка наступит очень скоро в случае каких-либо проблем

Только лишь скраббером нельзя удержать одинаковый уровень PH. Чисто за счет фотосинтеза, если отключить скраббер через пару часов после начала светового дня, PH вырастет на 0.2. Если скраббер не отключать - на 0.3-0.4
И тут получается такая арифметика: сам по себе скраббер дает не очень высокий прирост PH, примерно 0.2. Но в совокупностью с фотосинтезом в конце дня PH уже хорошо поднимается и дальше этого хватает на ночь (грубо говоря, скрабберу много проще компенсировать падение с 8.55 до 8.25, чем с 8.30 до тех же 8.25)
Я подключал управление через трехходовой э/м клапан, даже калибровал воздухомером, чтоб одинаковый забор был через скраббер / открытый конец
Результат такой:
Со скраббером постоянно ВКЛ: 8.55 днем, 8.25 ночью
Со скраббером, включающемся по отсечке на 8.30: 8.45 днем, 8.10 ночью. Что как бы еще хуже

Тут поможет (ну если не дозировать гидроксиды) рециркуляция на скраббере и пленка на поверхности воды (очевидно, чем меньше воздухообмен через границу воздух/вода, тем легче скрабберу). По моим экспериментам, компенсация падения PH с пленкой на поверхности воды примерно 0.7-0.1. Но мне мусор на поверхности не нужен, лучше уж пусть будет как оно сейчас

В смысле нельзя? Народ воздух между пенником и скраббером зацикливает, а забор воздуха через тройник(после скраббера) и клапан с управлением подрубает
Там у них график PH 8.4 круглые сутки +- 0.05

#90 aquanavt

aquanavt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 522
  • Меня зовут:Егор
  • Откуда:Берлин, Германия

Отправлено 10 Ноябрь 2023 - 21:56

В смысле нельзя? Народ воздух между пенником и скраббером зацикливает, а забор воздуха через тройник(после скраббера) и клапан с управлением подрубает
Там у них график PH 8.4 круглые сутки +- 0.05

Возможно, зависит от заселенности банки кораллами и т.д.

Очевидно, на слабо заполненных банках даже без рециркуляции будет отлично работать (т. к. просто нечему там влиять на PH, если с десяток пипсов и одна рыбка на 500л)

Я описывал же вверху свой способ, и забор у меня тоже через трехходовой э/м клапан был с управлением, но для себя сделал вывод - для конкретно моей банки туфта это полная, не работает метод. Единственно у меня скраббер без рециркуляции

 

Ну и по поводу особой важности  PH для морских банок у меня есть определенный скепсис. Например, фермер, у которого я периодически закупаюсь, продает сотни фрагов ежемесячно, ну так у него PH 7.8-8 и его вполне устраивает скорость роста (что как бы первостепенный показатель в этом деле). Ну там реактор. Но хотя с его объемами подмен (20-30% в неделю) он вполне мог бы гидроксид натрия добавлять, что на пару порядков эффективнее кальквассера. Вот тут он показывает домашнюю банку, как по мне так неплохая

 

Я это к чему - если адекватные, опытные риферы с многотонными системами (и с доказанным результатом)  не считают высокий PH необходимым для скоростного выращивания кораллов, может в чем то правы они, а не продавцы из BRS? Ну и опять же это бьется с показателями скорости роста марикультуры, 4 месяца с пипса до колонии 10см в диаметре. В океане то ведь тоже PH не такой высокий



#91 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 300
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 11 Ноябрь 2023 - 00:29

Надо само собой рециркуляцию.

По поводу скепсиса и продаванов BRS- они за последние годы сделали огромный вклад в научную морскую аквариумистику, только у них хватает средств и желания проводить расследования и долгие опыты.

Ну и если нет веры в "коммерцию"- можно посмотреть независимое исследование Dana Riddle с инструментальным измерение фотосинтеза в кораллах

https://youtu.be/fBk...MuiK9ZDp7xB175r

#92 aquanavt

aquanavt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 522
  • Меня зовут:Егор
  • Откуда:Берлин, Германия

Отправлено 11 Ноябрь 2023 - 01:32

Надо само собой рециркуляцию.

По поводу скепсиса и продаванов BRS- они за последние годы сделали огромный вклад в научную морскую аквариумистику, только у них хватает средств и желания проводить расследования и долгие опыты.

Ну и если нет веры в "коммерцию"- можно посмотреть независимое исследование Dana Riddle с инструментальным измерение фотосинтеза в кораллах

https://youtu.be/fBk...MuiK9ZDp7xB175r

Да скорее всего и рециркуляция в моем случае работать не будет. Объясню на примере. Вот ты говоришь у людей держится 8.40 +/- 0.05. То есть если PH подходит к 8.40, скраббер отключается, верно? Но в моем случае, если PH 8.40 и скраббер отключить (это примерно в обед произойдет) PH не начнет падать или держаться на определенном уровне. Он дорастет до 8.55. То есть сразу +0.15. Ну а если я захочу выбрать базовый уровень 8.50, то скраббер этого уже не потянет (особенно ночью), хоть круглосуточно держи его включенным. И это я еще сейчас дозирую BactoBalance, что понижает PH. Без него он бы и на все 8.6 поднимался бы, как и было пару месяцев назад.

IMG-1488.PNG

Получается, что для того, чтоб держать одинаковый PH +/- 0.05, нужно помимо отключения скраббера подавать к примеру углекислоту для подкисления в случае превышения PH. Ну либо речь идет про пустые банки, где кораллы не сильно в течении дня этот PH повышают

 

А в чем именно вклад BRS, ну помимо пиара брендовых светильников? Померять PAR-метром банку под светильником? Или на пару месяцев запустить несколько банок с разным течением?

 

Как раз к коммерции доверие есть. Но именно к той коммерции, которая реально занимается выращиванием фрагов на продажу, а не что-то пытается показывать на примере непонятно чьих банок

 

Тут же вопрос элементарный

Регулировать PH  в условиях фермы - проще простого, никто в своем уме не будет никаких скрабберов городить. Гидроксид натрия даже у нас стоит всего лишь чуть дороже соли (100 евро за 25 кило мешок ХЧ), а реактор подкисляет воду и нивелирует рост PH при фотосинтезе

Если этого не делают люди, явно заинтересованные в повышение производительности фермы - то скорее всего этот метод просто не работает (в долгосрочной перспективе, скажем пару недель вместо пары часов). Фермеры-то не совсем дурачки и тоже ютуб смотрят и о BRS наверное знают



#93 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 300
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 11 Ноябрь 2023 - 02:18

Я кстати как то про дозирование едкого натра не думал, если сидишь на баллинге, то наверное стоит просто перейти на рецепт баллинга с едким натром и забыть о низком Ph навсегда...

#94 Phil_Preston

Phil_Preston

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 64

Отправлено 11 Ноябрь 2023 - 11:54

Добрый день! собираю внутрянку в такую же банку, помпа Jebao DCP 3000 в итоге разместилась в сампе? сильно "напильником" пришлось дорабатывать? и как по шуму в итоге?

Шумит - капец(вибрирует трубка). Встает без напильника. Но я в результате все равно приемный канал(цилиндр) подрезал на 1 см где-то - но это ни на что не повлияло)



#95 Phil_Preston

Phil_Preston

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • Cообщений: 64

Отправлено 11 Ноябрь 2023 - 12:14

Я кстати как то про дозирование едкого натра не думал, если сидишь на баллинге, то наверное стоит просто перейти на рецепт баллинга с едким натром и забыть о низком Ph навсегда...

Почитал вашу тему, что вы ссылкой прикрепляли. Упал KH у меня до 7.4 сегодня, поднял количество баллинга - основную часть перенес на утро и на вечер.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных