Сообщений в теме: 411

[zav1004]

Редокс проверяю этим, могу сказать что редокс не меняется, а озоном по комнате воняет, поэтому и по 1 часу иногда 1,5 часа.

Есть проверочный раствор по нему тестер не врёт.

 

http://www.ecoguru.r...roduct1148.html

[yukr]

У меня три именно таких же УФ без дела валяются(кстати, на их коробках на всех сторонах - красочная фотография ПРУДА), т. к. я  тоже тупо читаю это китайское их описание и не понимаю, подойдут они мне для чего-нибудь, или нет. Для понимания в описании должна быть ТТХ - сколько Вт излучения на см квадратный внутри себя он выдаёт и какая у него  толщина проточного слоя.   А на форумах можно найти какие эти цифры должны быть для того или другого случая. Я их пытался использовать против крипта до тщательного изучения проблемы, но так и не понял, была польза или нет.  И не советую руководствоваться отзывами отдельных пользователей  - во-первых как правило они так-же не знают какие у них характеристики и какие должны быть, а во-вторых их "эксперименты" как правило нельзя считать "чистыми".

Про озон: не знаю, как должен вести себя редокс при борьбе с водорослями;  вот при борьбе с криптом   он, судя по сообщениям на форуме, для достижения нужной цели  должен быстро во времени возрастать до предельно допустимого уровня.

[zav1004]

ясно с уфом, вот с озоном только разобраться осталось.

[Sander]

Да-да.  Я тут,  и на дружественном форуме читал, как многие пробовали бороться УФ-том и с криптом  примерно так-же:  "УФ какой-то китайский ватт на 7-9, валяется без дела теперь". И потом сообщали  -  не помогает!!!  Или - помогает!!!  Только при такой мощности, УФ вроде как есть, но его как бы нет.  И выводы делать неправомерно.

Этих "борцов" я даже в расчет не брал.

[zav1004]

Ну что, есть у кого нить какие нить новости?

[goingwild]

У меня новости, что все по-прежнему чисто. Было начало подобного-же во второй банке, купировал бактериальным методом в зачатке, сейчас все норм.

 

На второй банке опытным путем выяснил, что больше толку от Микробактера, чем от продибио - но продибио тоже дозирую.

 

Три составляющие стратегии - 1) максимальное разрежение популяции через физическое удаление, 2) создание неблагоприятных условий для оставшихся дино через через ограничение света, и жесткое удаление органики/ фосфатов/ ограничение нитратов (антифос меняем каждые несколько дней), 3) внесение бактериальных культур, которые будут конкурировать с дино за остатки питания.

 

Если случай запущенный, то на этапе 2) потребуется полный блэкаут банки на 2-3 суток - и лучше делать это в качестве шоковой меры после какого-то периода простого ограничения света. Т.е сначала ослабляем - потом добиваем.

 

Естественно, интенсивные подмены воды для вывода из воды токсинов/ продуктов разложения отмирающих дино. Вода на подмену - обязательно тдс=0, соль - искусственная, т.е новая вода строго без питательных веществ для водорослей - иначе эффект от подмен будет обратным ожидаемому.

 

Но если фосфаты взять под контроль не получается - стратегия не сработает, потому что хватит и бактериям, и дино, и всем остальным. Ограничение питания - первая мера в борьбе с любой нежелательной живностью

[Alchemist]

Было бы интересно взглянуть на микрофотографии кто с чем имеет дело. Биология динофлагеллятов сильно различается, и методы, дающие хороший результат против одних, не работают против других. Я воюю с остреопсисом. Химических средств против него пока не найдено. При попытке уничтожить его химическим путём он успевает образовать цисты. По крайней мере при дозах, безопасных для остальных обитателей. Есть лишь немногие примеры, когда от него удавалось избавиться после длительной борьбы без какой-либо химии, только периодические затемнения по трое суток и тщательное механическое удаление. Ещё некоторым вопреки общей практике помогали большие подмены при этом.
Я сейчас пытаюсь вычислить триггеры, вызывающие выход из цист и переход к экспоненциальному росту. Один фактор выяснен достоверно - железо даже в очень малых дозах, включая небольшое количество пыли от антифоса. Но железо не работает без чего-то ещё. Это что-то имеет место в моей системе с нефото, но отсутствует в двух других аквариумах. Там иногда можно обнаружить остреопсис, но он совсем не процветает и его приходится искать. Добавки железа не приводят там к вспышке, как в системе с нефото.
Следствие продолжается. Пока давлю вспышки в зародыше затемнением в сочетании с перекисью. В следующий раз попробую без неё, всё равно не убивает, только нарушает работу скраббера. А остреопсис благополучно переживает в виде цист.

[yukr]

Уважаемые, а как вы осмеливаетесь сифонить живой грунт для максимального механического удаления дино, ведь он при этом становится менее живым( полагаю, на много менее), а это большой минус для МА ?

И ещё, всё-таки не понимаю, почему никто не пробует использовать мощный УФ(очень мощный УФ), если недорогой Jebo 55Вт справляется с цветением воды в  объёмах пруда. Все полагают, что у дино стенки клеток бронированные в сравнении с стенками клеток зелёных и сине-зелёных водорослей? 

[Alchemist]

По поводу грунта - столкнувшись с остреопсисом и не на такие жертвы пойдёшь. Одному человеку в борьбе с ним помогло полное удаление грунта. Видимо там отлёживались цисты.

УФ помогает только от того, что плавает в толще воды. В аквариуме обычно приходится иметь дело с бентическими или эпифитными видами динофлагеллятов. Хотя в темноте они бывает отправляются в свободное плавание, но видимо не все разом. Иначе примеров успешного применения УФ было бы явно больше. А так из уцелевших популяция восстанавливается очень быстро, если вообще наносится какой-нибудь ущерб её численности.
И да, будете смеяться, но многие виды динофлагеллятов действительно бронированы. Остреопсис носит броню большую часть жизни и сбрасывает бронепластины перед тем, как одеться в ещё более непробиваемую оболочку цисты.

[yukr]

Спасибо, теперь понял.

[goingwild]

Алексей, добрый день

 

Я наконец добрался до микроскопа и у меня тоже Ostreopsis sp. Фотографий нет, не купил еще видеообъектив.

 

По поводу цист - уверен, что до конца эта штука не выводится и в каком-то количестве в системе остается. Будет правильнее наверное сказать, что я держу их под контролем, продолжая дозировать бактериальные препараты и раз в месяц выключая свет над банкой на пару дней. Питание животных интенсивное, грунт и стекла чистые. Антифос - Rowaphos, на железе. Проблема, как таковая, ушла.

 

До экспериментов, проблема была достаточно серьезная - почти весь грунт в соплях с пузырями, стекла полностью зарастали за 24 часа.

[Alchemist]

Если и правда он, то мои соболезнования. Придётся или учиться с ним жить и не провоцировать, или всё оборудование дезинфицировать, а остальное уничтожать. Но самый интересный для нас вопрос это сочетание провоцирующих факторов. Как одну из общих причин называют отсутствие конкуренции из-за недостаточного биологического разнообразия. Так что усиление конкуренции со стороны бактерий это интересно. Но опять же всё зависит от сочетания неких условий. Как уже сказал, у меня в одном акввриуме железо провоцирует в ничтожных дозах, в двух других нет. Я даже намеренно заменил в 30 л травнике половину воды, взяв для подмены воду из неблагополучного аквариума. Через 3-4 дня остреопсис сам исчез. В смешанном рифе иногда на грунте вылезает немного Amphidinium. Вроде как тоже не подарок, но я наблюдал как он вытесняет иэ этого аквариума остреопсис, а потом и сам исчезает. Получается, если я вытравлю там амфидиниум химией, то избавлю остреопсис от главного конкурента или врага. Приходится выбирать меньшее зло. Пока не найдено средство гарантированно уничтожающее остреопсис, другие препараты будут только усугублять ситуацию за счёт уничтожения многих из его конкурентов. Была шальная мысль испытать против него глутаровый альдегид, но неизвестно кого ещё он убьёт и уж точно избавит от длинного списка конкурирующих водорослей. Хотя при карантинной обработке рыб может и есть смысл попробовать.

[goingwild]

Ну, я бы не стал так драматизировать  . Дино - одна из серьезнейших проблем, многие действительно безуспешно борются с этим годами, любой человек, прошедший через дино будет еще долго вздрагивать при упоминании этих четырех букв :-)

 

Но, учитывая, что в новой банке он у меня возник без какой-либо провокации с моей стороны - инвентарь свой, все новое, свежее - все мы под Богом ходим, в каком-то количестве все это есть в наших аквариумах в каком-то количестве всегда. Конкретно в моем случае - стало больше света и скомковался ровафос в ФКС, и все это в молодой банке - и получите, распишитесь.

 

Просто если есть жесткая конкуренция со стороны бактериальных культур, других водорослей - то шансы получить вспышку без серьезной провокации в зрелом, устоявшемся аквариуме - стремятся к нулю. Провокация - это серьезное ухудшение условий, или внесение свежей культуры из аквариума с острой стадией заражения, если другие условия для вспышки в вашем аквариуме также благоприятсвуют

 

А дезинфицировать и уничтожать - это как бороться с ожогом на пальце, отрезая руку. Можно, но смысл не ясен - достаточно одной клетке выжить, чтобы при тех же вводных по условиям, снова была вспышка. Вот на условия и делаем упор - питания должно быть мало, а конкуренция за это питание должна быть серьезной.

[stels117]

Вот мои новости: 22 марта подошёл к последнему мне известному способу вылечиться-начал дозировать диноксал, к сегодняшнему дню картина такая-дино процентов 50 пепельная(умершая) и столько же живого! Средства осталось гдето 5 доз. Решил затемнить банку и внести последние дозы. Что дальше делать-не знаю. Может стоит взять ещё кучу диноксала и продолжить многомесячное лечение, но будет ли результат?.. Со своим дино борюсь уже больше года-вначале улучшал сам аквариум(менял свет,исходную воду довёл до идеала,ит.д.) потом решил бороться химеей, но как оказывается и она бесильна.. Выложу видео с микроскопа-может чего скажете, что за вид?..Как бы если нечего не делаю, то само по себе дино покрывает не всю поверхность банки. Очень реагирует на свет-при затенении на 5-6 дней аквриум становиться идеально чистым. Возрощается до прежних масштабов оно за 2 недели...

Прикрепленные файлы

•  141028-213922.mpg   1,03МБ   98 скачиваний

[goingwild]

Не разглядеть. Или amphidinium, или ostreopsis.

 

Копайте в сторону условий - что у вас по органике, фосфатам, нитратам, кремнию, свету. Бороться нужно в комплексе - с дино не прокатывает так, что накапал десять капель и они исчезли за ночь.

 

Если есть в достаточном количестве питание - значит будут жить.

 

Если есть возможность затемнить полностью на трое суток, обклеив аквариум коробками - сделайте (но предварительно поменяв воду, в которой у вас достаточно сейчас продуктов разложения и отсифонив живые дино по максимуму). И добивайте химией, раз выбрали этот путь.

[Alchemist]

Если химия помогает, то не останавливаться, добить. Раз помогает Диноксал, значит не остреопсис - повезло. А процветать динофлагелляты способны при исчезающе малых нитратах и фосфатах, когда они особенно успешно конкурируют с водорослями. Всё же дело в определённом сочетании факторов, которые мы пока плохо понимаем.
Намёком может служить склонность целенаправленно скапливаться на определённых поверхностях и в определённых местах. У себя наблюдал такую картину - при выключении помпы течения на время кормления остреопсис избирательно скапливается на ней и на стекле вокруг неё. Несколько раз мыл, всё равно как магнитом к ней тянет. Разобрал - оказалось и правда в некотором смысле магнитом - на роторе скопился слой пыли от антифоса. Очистил ротор, остреопсис перестал садиться на помпу. Даже задумался тогда над воэможностью сделать ловушку для него по такому принципу. Ещё он избирательно атакует отдельные кораллы, особенно страдают горгонарии с мелкими полипами.

[zav1004]

Мелкая фауна, я так понимаю тоже гибнет?  Просто у меня мандаринка сдохла, предположительно от голода. Сначала перестала ловить чтото в грунте, потом отказалась от артемии.

[Alchemist]

У меня во время самой сильной вспышки пропал практически полностью весь остальной фито- и зоопланктон. По крайней мере до неё в образцах со скраббера было огромное количество всего разного, во время - только единичные экземпляры. Остреопсис вытравил всех конкурентов. А мандаринка могла и сама отравиться.

[goingwild]

Про планктон - либо победил в конкуренции за питание.

[stels117]

Если химия помогает, то не останавливаться, добить. Раз помогает Диноксал, значит не остреопсис - повезло. А процветать динофлагелляты способны при исчезающе малых нитратах и фосфатах, когда они особенно успешно конкурируют с водорослями. Всё же дело в определённом сочетании факторов, которые мы пока плохо понимаем.
Намёком может служить склонность целенаправленно скапливаться на определённых поверхностях и в определённых местах. У себя наблюдал такую картину - при выключении помпы течения на время кормления остреопсис избирательно скапливается на ней и на стекле вокруг неё. Несколько раз мыл, всё равно как магнитом к ней тянет. Разобрал - оказалось и правда в некотором смысле магнитом - на роторе скопился слой пыли от антифоса. Очистил ротор, остреопсис перестал садиться на помпу. Даже задумался тогда над воэможностью сделать ловушку для него по такому принципу. Ещё он избирательно атакует отдельные кораллы, особенно страдают горгонарии с мелкими полипами.

А в вашем случае химия не довала ни каких результатов? Я не особо уверен что у меня диноксал убивает дино..Раньше я просто раз в неделю во время подмены воды пылесосил дино,а во время лечения не трогаю,а посему мёртвые 50 процентов(пепельные) может просто появляются от нехватки питательных веществ? Просто неужели почти месяца внесения химии не хватает?