Перейти к содержимому

Open

Фотография
* * * * * 3 Голосов

Очередная эпопея, на этот раз жесткая (BorisKramer)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 322

#101 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 612
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 Февраль 2015 - 13:53

 

Например, электромагнитный клапан, который открывает долив воды в акву должен быть либо дублирован, либо количество воды в баке долива должно быть неопасным для аквариума.

Еще бы заставить себя периодически проверять их работоспособность по отдельности...


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#102 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 612
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 Февраль 2015 - 14:20

Сообщения про необходимость подмен, их частоту, необходимость и т.д.  вынесены в отдельную тему: https://reefcentral....at-o-podmenakh/


  • Манюня это нравится

С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#103 BorisKramer

BorisKramer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 589
  • Откуда:New-York - Peterburg

Отправлено 02 Февраль 2015 - 21:25

Еще бы заставить себя периодически проверять их работоспособность по отдельности...

Это не сложно сделать автоматически. Перекрой первый клапан как только сработал сработал основной датчик уровня. Если через 5 мин не сработал резервный датчик значит первый клапан работает и можно закрыть второй. На следующий день поменяй порядок местами. Для паранойков можно датчиков уровня поставить 3 штуки - основной, резервный и аварийный.



#104 Ваня

Ваня

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 719
  • Меня зовут:Ваня
  • Откуда:Барнаул

Отправлено 02 Февраль 2015 - 21:33

Ты перекрываешь первый клапан по первому датчику.

Ждешь 5 минут - а в это время срабатывает второй датчик через 10 секунд.

Перекрываешь второй клапан. Выдаешь сигнал аварии.

Второй клапан тоже пропускает - срабатывает третий датчик.

Перекрываешь третий клапан. У тебя продолжает течь.

В итоге сливаешь всю бочку ? :) Или ставишь 4-й клапан ?

В итоге-то что ? пересол ? Или слил весь аквас в ноль для надежности ?



#105 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 612
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 Февраль 2015 - 21:34

Это не сложно сделать автоматически. Перекрой первый клапан как только сработал сработал основной датчик уровня. Если через 5 мин не сработал резервный датчик значит первый клапан работает и можно закрыть второй. На следующий день поменяй порядок местами. Для паранойков можно датчиков уровня поставить 3 штуки - основной, резервный и аварийный.

Подумалось... уровень воды штука не очень стабильная чтобы на неё ориентироваться так... Датчик давления можешь поставить? Датчик давления перед клапанами поставить если...  Клапаны закрываем по очереди. И если один из клапанов закрыт, а давление не показывает - значит он не исправен. Закрываем второй, а тебе тревогу шлем.  А можно обоими на автодоливе управлять и просто раз в сутки тест им делать 10-и секундный, независимо от автодолива. По очереди их открывать и если при открытом одном нет давления на датчике - значит второй неисправен.


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#106 Ваня

Ваня

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 719
  • Меня зовут:Ваня
  • Откуда:Барнаул

Отправлено 02 Февраль 2015 - 21:37

У меня в осмосе уже отказал датчик давления. Хорошо я заметил, что долго гудит что-то...

Бак наполнился под хорошим давлением... Не отключил насос.

Стравливал воду по маленьку - иначе сильно давило из крана ))



#107 Ваня

Ваня

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 719
  • Меня зовут:Ваня
  • Откуда:Барнаул

Отправлено 02 Февраль 2015 - 21:37

Да. Уровень воды - в это время работал автодолив.



#108 BorisKramer

BorisKramer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 589
  • Откуда:New-York - Peterburg

Отправлено 02 Февраль 2015 - 21:47

Ты перекрываешь первый клапан по первому датчику.

Ждешь 5 минут - а в это время срабатывает второй датчик через 10 секунд.

Перекрываешь второй клапан. Выдаешь сигнал аварии.

Второй клапан тоже пропускает -

Такое возможно только в случае отказа двух клапанов за время, меньше чем период проверки. Это очень маловероятно. Вероятность что что случайно плюхнете в аквариум пачку стирального порошка гораздо выше :). Мне кажется что у вас очень маленький опыт автоматизации подобных процессов, поэтому и возникают такие "суицидальные" мысли.



#109 BorisKramer

BorisKramer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 589
  • Откуда:New-York - Peterburg

Отправлено 02 Февраль 2015 - 21:51

Подумалось... уровень воды штука не очень стабильная чтобы на неё ориентироваться так... Датчик давления можешь поставить? Датчик давления перед клапанами поставить если...  Клапаны закрываем по очереди. И если один из клапанов закрыт, а давление не показывает - значит он не исправен. Закрываем второй, а тебе тревогу шлем.  А можно обоими на автодоливе управлять и просто раз в сутки тест им делать 10-и секундный, независимо от автодолива. По очереди их открывать и если при открытом одном нет давления на датчике - значит второй неисправен.

Можно и так. Разные методы возможны. Кстати, если оба клапана отказали, то можно просто вырубить питание системы обратного осмоса.



#110 BorisKramer

BorisKramer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 589
  • Откуда:New-York - Peterburg

Отправлено 02 Февраль 2015 - 21:53

У меня в осмосе уже отказал датчик давления. Хорошо я заметил, что долго гудит что-то...

Бак наполнился под хорошим давлением... Не отключил насос.

Стравливал воду по маленьку - иначе сильно давило из крана ))

У нас датчик давления на системе охлаждения защищает рентгеновскую трубку стоимостью 10-30 тыс евро. За 20 лет работы и более 500 поставленных установок ни одного отказа. Просто все датчики делятся на дорогие и плохие.


  • Манюня и Abelavin это нравится

#111 Ваня

Ваня

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 719
  • Меня зовут:Ваня
  • Откуда:Барнаул

Отправлено 02 Февраль 2015 - 21:59

Меня на это учили. Специализация роботизация. Правда давно это было ))



#112 Манюня

Манюня

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 213

Отправлено 02 Февраль 2015 - 22:25

Можно и так. Разные методы возможны. Кстати, если оба клапана отказали, то можно просто вырубить питание системы обратного осмоса.

Вероятность такой ситуации почти фантастична. Конечно, если датчик не на коленке сделан из подручных материалов.

 

Борис, вы не рассматривали включение в систему датчика солености( плотности, если так нравится больше) на аварийное отключение автодолива на момент подмен?



#113 BorisKramer

BorisKramer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 589
  • Откуда:New-York - Peterburg

Отправлено 02 Февраль 2015 - 22:31

Все электронные датчики солености, которые у меня были, через некоторое время начинали показывать цену дров в северной америке в период дождей.

Поэтому я этим датчикам исторически не доверяю и пользуюсь рефрактометром.


  • Илья+ и Ваня это нравится

#114 Манюня

Манюня

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 213

Отправлено 02 Февраль 2015 - 22:34

Да, калибровать надо систематически.



#115 BorisKramer

BorisKramer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 589
  • Откуда:New-York - Peterburg

Отправлено 02 Февраль 2015 - 23:00

Да, калибровать надо систематически.

 

Я терпеть не могу калибровать датчики. Долго, муторно, неинтересно, нет времени, лень и т.д.

Любой датчик, который надо калибровать чаще чем пару раз в год считаю недоделанным.

 

В своем контроллере от избытка лени я сделал по 3 электрода на pH, ORP и температуру.

Они сравниваются друг с другом. И если один начинает отличаться от двух других, то это повод посмотреть что происходит или перекалиброваться.

Достаточно надежно, и многолетний опыт эксплуатации подтверждает правильность такого подхода.

main-tank.jpg


  • Илья+ и Ваня это нравится

#116 Манюня

Манюня

    Продвинутый пользователь

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • Cообщений: 7 213

Отправлено 02 Февраль 2015 - 23:05

Температурные датчики глючат крайне редко. А ОРП и рН тоже требуют калибровки.

 

Не обязательно самому калибровать раз в месяц, но результат будет точным.

Я просто предложила, чтобы исключить вклинивание автодолива в систему подмены.



#117 Ваня

Ваня

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 719
  • Меня зовут:Ваня
  • Откуда:Барнаул

Отправлено 02 Февраль 2015 - 23:08

Отследить вклинивание как раз легко. Сложнее автоматизировать калибровку. Надо манипулятор поставить только ))



#118 BorisKramer

BorisKramer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 589
  • Откуда:New-York - Peterburg

Отправлено 02 Февраль 2015 - 23:11

Температурные датчики глючат крайне редко. А ОРП и рН тоже требуют калибровки.

Глючат еще как. Сравни свой датчик со ртутным термометром. Думаю будешь удивлена :)


  • Ваня это нравится

#119 BorisKramer

BorisKramer

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 589
  • Откуда:New-York - Peterburg

Отправлено 02 Февраль 2015 - 23:12

Я просто предложила, чтобы исключить вклинивание автодолива в систему подмены.

При наличии аквариумного компьютера это исключено. Он просто не включит автодолив во время подмены.


  • Ваня это нравится

#120 Ваня

Ваня

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 719
  • Меня зовут:Ваня
  • Откуда:Барнаул

Отправлено 02 Февраль 2015 - 23:15

Боря, а кальциевый и нитратный не пробовал датчики ? Интересно как они на практике ? Так жи хороши, как их цена ?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Ветка управляется: