Сообщений в теме: 1252

[Александр Авдеев]

Да, именно так. Слава богу, формальдегид в питьевой воде - редкость.

Метанол вроде тоже....

Ну так НА ЭТО все и надеемся... в противном случае не спасут никакие двойные (пятерные  ) мембраны.

[DNK]

Принцип мембран такой - сито.

Это крайне упрощенное представление. Да, в мембране есть отверстия. Но как вы себе представляете отверстие размером с молекулу воды? Она туда не пролезет при давлении даже на порядки больше чем то, что есть в реальном ОО. Там весьма непростая физика явления. Если очень упрощенно, я бы сказал что картинка такая - в материале мембраны есть отверстие довольно большого диаметра (десятки диаметров молекулы воды), которое в реальности представляет собой трубку (то есть толщина материала, через который проходит отверстие гораздо больше диаметра отверстия) на стенку которой как бы налипают молекулы воды, в результате получается некая пробка. Вот через эту пробку протискиваются, толкая друг друга, молекулы воды и те что меньше. Иные молекулы протискиваются с меньшей вероятностью, а совсем с большим молекулярным весом не протискиваются вовсе. Хотя их диаметр может быть и значительно меньше чем диаметр этой трубки. Этим молекулам протиснуться в эту трубку так же невероятно как молекулам воды было бы протиснуться через трубку диаметром в несколько молекул воды. Подчеркиваю - загрязнения, которые в принципе могут пройти, проходят именно с некоторой вероятностью. То есть это исключительно вероятностный процесс. Поэтому для низкоселективных загрязнений вторая мембрана работает почти в точности как первая.
 

ДИ смола спасёт в такой ситуации.

К сожалению, ДИ смола работает хорошо, если общо, только по ионам солей. По всему остальному либо селективность никакая, либо просто отравляется.

Но вот интересно, две последовательные мембраны способны убрать нитрат в ноль с 60 мг/л?
 Мембрана убирает нитрат в 20 раз от начального показателя.

Если селективность вашей мембраны в этих условиях именно по нитрату 95%, то две последовательно поставленные мембраны дадут из 60мг/л нитратов примерно: 60*0,05*0,05=0,15. На самом деле нитратов останется немного больше.

[DNK]

Есть стандарты, ну или рекомендации например ограничитель 300 на мембраны 50 gpd, а на 100 gpd уже ограничитель 550.

Извините, мне незнакома маркировка рестрикторов. У меня они были 5 лет назад, когда я делал установку, но я их повыкидывал за ненадобностью.

Ограничители надо использовать, как и сказано в статье, такие, которые делают извлечение чуть меньше чем то, что приводит к резкому ухудшению селективности.

[любитель]

 
К сожалению, ДИ смола работает хорошо, если общо, только по ионам солей. По всему остальному либо селективность никакая, либо просто отравляется.
Если селективность вашей мембраны в этих условиях именно по нитрату 95%, то две последовательно поставленные мембраны дадут из 60мг/л нитратов примерно: 60*0,05*0,05=0,15. На самом деле нитратов останется немного больше.

Тогда выгоднее поставить ДИ смолу после одной мембраны. Смола точно уберёт в ноль нитраты. хотя менять её придётся чаще.

[DNK]

Тогда выгоднее поставить ДИ смолу после одной мембраны. Смола точно уберёт в ноль нитраты. хотя менять её придётся чаще.

Согласно ГОСТ содержание нитратов в питьевой воде должно быть не более 45мг/л. Из этого предельного количества двухстадийный осмос сделает гораздо менее 0.5мг/л что не просто хорошо, а даже чересчур хорошо, потому что это чересчур низкий нитрат, надо добавлять
В общем, и в этом случае я не вижу необходимости тратиться на ДИ.

[lexx8691]

Всю тему не стал читать, первых и последних пару страниц. Вот отсюда можно посмотреть как я делал установку ОО по Диминой схеме., работает второй год отлично. Там же можно глянуть где и почем я покупал запчасти.

Дмитрий в отличие от топика, статью прочел с большим интересом, спасибо

[SergeyL]

А повышающий насос может работать в качестве клапана- т.e. При наполнении емкости просто отключать электричество от помпы тем самым пере урывая воду? Если это так то вполне бюджетно получается - с учетом отсутствия трат на клапан

Сам насос и есть набор клапанов, однозначно не пропустит назад ни капли ))

[SergeyL]

Думаю, что материал мембраны идентичен, различие только в диаметре намотки и длине.

Тогда увеличивая длину мембраны, или добавляя последовательно количество мембран, мы увеличиваем соотношение осмолят/дренаж ,

в то время как увеличивая диаметр , мы просто увеличиваем объем и того и другого....

тогда проще на первой ступени поставить 4040.... вместо трех 3012....

[Alexandr059]

Дмитрий, возвращаясь к ограничителям потока) Я не очень дружу с ручными краниками, не хватает терпения что-то вымерять и т. д., Хочу попробовать обойтись все ж стандартными ограничителями. Если не получится, придется конечно кранами) Но мне понять принцип. Подскажите, вы в этом понимаете))

 

Ставишь краник на сливе и начинаешь поджимать до оптимальных параметров: производительность/качество воды ppm.

Увы, придется освоить краники, если станешь делать как у меня, потому что слив и осмолят  почти равны по расходу, соотношение нужно именно настраивать руками.

[DNK]

Тогда увеличивая длину мембраны, или добавляя последовательно количество мембран, мы увеличиваем соотношение осмолят/дренаж ,

в то время как увеличивая диаметр , мы просто увеличиваем объем и того и другого....

тогда проще на первой ступени поставить 4040.... вместо трех 3012....

1. Извлечение мы можем увеличить только установкой нескольких мембран последовательно.

2. Как вариант можно рассмотреть на первую стадию мембраны от установки GE Merlin. Они обладают небольшим размером и прекрасным извлечением - на хорошей воде около 40% для одной мембраны. Однако, селективность у них невысокая, поэтому их ни в коем случае нельзя ставить на вторую стадию, а на первую я бы не советовал ставить более 2 штук последовательно.

Других вариантов нет. Поэтому все что будет дальше написано - только для справки.

 

3. Мембраны 4040 уже считаются промышленные. Дешевых или хотя бы с похожей ценой в пересчете на литр осмолята как у 3012 просто нет.

4. Мембраны 4040 нуждаются в промышленных - читай - дорогих корпусах.

5. Мембраны 4040, даже самые короткие, будучи установлены в корпуса, занимают очень большой объем. Редко у кого в сампе так просторно.

[любитель]

Согласно ГОСТ содержание нитратов в питьевой воде должно быть не более 45мг/л. Из этого предельного количества двухстадийный осмос сделает гораздо менее 0.5мг/л что не просто хорошо, а даже чересчур хорошо, потому что это чересчур низкий нитрат, надо добавлять
В общем, и в этом случае я не вижу необходимости тратиться на ДИ.

Когда вода идёт из скважины, то никакие госты не помогут.

Вторую мембрану я конечно попробую поставить (насос повышающий давление нужно ставить?), но от смолы точно не откажусь. В одно время я забил на смолу, ссылаясь на показания ТДС метра 001 - 002, а нитратик проходил мимо аж до 10 мг/л, ну и непонятно было что происходит то с одной то с другой банкой. Что то ни с того ни с сего дай думаю померяю, и на тебе нитраты.  Но я думаю что там не только нитраты таким же образом проходят, но и что нибудь другое. Так что смолу всегда надо ставить - железно! Как только ТДС 001, сразу менять смолу. Но это уже не умозаключение, а реальный опыт положительного изменения самочувствия кораллов.

[DNK]

Когда вода идёт из скважины, то никакие госты не помогут.

Согласен.

Вторую мембрану я конечно попробую поставить (насос повышающий давление нужно ставить?)

Обязательно, на обе стадии.

[SergeyL]

Чисто для критики ))

У меня совсем бюджетно... при входном давлении 4,5 бар 

первая ступень - три мембраны 1812 последовательно, избирательность 50%

затем два картриджа смолы и на вторую ступень - одна мембрана 1812...

ТДС до смолы 15, на выходе, после мембраны, всегда 0.

капает примерно 5 литров/час - мне хватает ))

Надо ставить подкачку на вторую ступень, да жаба душит ))

[DNK]

Чисто для критики ))

Критики не увидел. Увидел описание рабочей установки

Я бы советовал поставить насос на вторую стадию даже не столько для увеличения извлечения, сколько для облегчения жизни мембран первой стадии. Думаю что после этого можно было бы и от смолы избавиться с легкостью

Термин "избирательность", как я понял, вы применяете именно в качестве термина, который я назвал "извлечение". Как мне кажется, это не совсем правильно, потому что "избирательность" - это синоним селективности, но не извлечения.

[SergeyL]

Я бы советовал поставить насос на вторую стадию даже не столько для увеличения извлечения, сколько для облегчения жизни мембран первой стадии. Думаю что после этого можно было бы и от смолы избавиться с легкостью
 

Вот так ?

Прикрепленные изображения

• 

[DNK]

Вот так ?

Наверное. Только зачем такая сложная схема? Можно (имхо и нужно) делать ровно как на схеме в статье.

[Никита]

Интересная статья. Хотелось бы узнать у Дмитрия, есть ли доказательства эффективности двухстадийного ОО? Делались ли анализы воды "до" и "после"?

[lexx8691]

Какие вас интересуют анализы и доказательства? У меня ТДС в водопроводе 900, на выходе второй ступени 1-2.  Можно настроить и 0, но непропорционально много на слив уходит, проще смолу поставить.

[DNK]

Интересная статья. Хотелось бы узнать у Дмитрия, есть ли доказательства эффективности двухстадийного ОО? Делались ли анализы воды "до" и "после"?

Еще раз хочу подчеркнуть - это не моя личная придумка. Это промышленный стандарт для производства воды высокой степени очистки. Таким образом делают воду для медицины и электроники. Более высокая степень очистки, чем та, что дает двухстадийный ОО, применяется исключительно для научных экспериментов и для особо тонких процессов в электронике, более нигде.

[lexx8691]

Еще раз хочу подчеркнуть - это не моя личная придумка. Это промышленный стандарт для производства воды высокой степени очистки. Таким образом делают воду для медицины и электроники. Более высокая степень очистки, чем та, что дает двухстадийный ОО, применяется исключительно для научных экспериментов и для особо тонких процессов в электронике, более нигде.

Вообще я со своей беру воду для УЗ промывки плат телефонов.