Сообщений в теме: 127

[Артур86]

А гранулят - это не обязательно микобактериоз... это могут быть и цисты различных уродцев)))) в общем тоже всё очень сложно, и не ихтиопатологу или бесбашеному хоббисту там делать нечего) )) надо только поймать ихтиопатолога, и мучить его расспросами)) после такой практики ещё может и выйдет толк))) сугубо личное мнение...

[yukr]

P.S. Понятно, что полную стерильность рыб мы не получим. Не знаю, нужно ли к этому стремиться. Я так понял, что в большинстве случаев достаточно пересадок от крипта и ванны с костапуром.

Внутренние тканевые инфекции(бактериальные, микобактериальные, грибковые...) в острой фазе встречаются у морских пока вроде редко, практически не уничтожаются, поэтому обрабатывать рыб от них, если никаких симптомов нет, для профилактики, не стоит. Уповаем на иммунитет. Другое дело - то, что снаружи рыбы - на внешних покровах или в её кишечнике.

 

Да мы с коллегой по хобби попытались заморочится микроскопированием)))... всё уперлось в приготовление препаратов и в католог паразитов(((... крайне мало информации.. тут надо глаз наметывать, а в домашних условиях почти невозможно... можно только наружный амебиаз и крипт диагностировать))))

Что бы увидеть капсулы не нужно делать микропрепарат. А фото в инете полно. Можно разобраться, где циста микобака, где глиста. Опять же повторю - если интересно. Без этого стимула всё действительно трудно..

[Артур86]

Очень интересно)))) мне даже предлагалось прислать микрокроскоп)).. но покапавшись в нете понял, что я скудоумен для такого.. да и хочется спасать, а не в патологоанатома играть))) но вопрос пока не закрыт... может и получиться получить доступ в лабораторию к ихтиопалологу)

[chim]

Году в 80 в свой самодельный микроскоп с лёгкостью распознал ихтиофтириоз. Сейчас микроскопы во сто раз лучше. Купить любой запросто. Стоят не так уж и дорого.

Но постарел, наверное. Спинорог болел - микроскоп не достал. ((((( Почему то. Наверное, потому что всё равно не поймёшь толком, что увидел.

[Артур86]

Не в цене дело... в чём дело я уже написал.... а вот как раз крипт легко идентифицировать..

[chim]

Ванны с антибиотиками - 1гр метронидазола + 500мг ципрофлаксоцина и 250мг бисептола - 3-5 часов пять дней..

А воды на сколько?

[Артур86]

На 15 литров

[НикоШ]

Внутренние тканевые инфекции(бактериальные, микобактериальные, грибковые...) в острой фазе встречаются у морских пока вроде редко, практически не уничтожаются, поэтому обрабатывать рыб от них, если никаких симптомов нет, для профилактики, не стоит. Уповаем на иммунитет.

Вся соль - в оговорке "в острой фазе". да, ежели у кого бактериалка в острой фазе, с выраженными симптомами - то эта рыба либо быстро дохнет, либо её не покупают, и, опять-таки - рыба быстро дохнет. Но ! Говорю предельно цинично - здесь, по ходу, не новички собрались - а у той рыбы, которая сидит в одном объёме с откровенно больной.. (с точки зрения банальной житейской логики) - что, нет и в помине той же бактериалки, от которой загибается откровенно больная рыба ?

"Уповаем на иммунитет" - это для искренне верующих. Для материалистов - есть антибиотики и фураны, и схемы их применения.

[НикоШ]

P.s. Отсюда, если из ванны в рыбу попадёт количество антибиотика, которое распадётся или выведется за существенное время до следующей ванны, будет не лечение, а отбор по выживаемости устойчивых к а/б микробов. Как проконтролировать?

Проконтролировать - никак. Просто антибиотики чередуются с нитрофуранами. Те штаммы бактерий, что оказались резистентными к конкретным антибиотикам - не могут быть резистентными к фуранам, и - наоборот. Например : ципрофлоксацин - нифурпиринол - канамицин - фуразолидон. Поле такой серии - неспособна выжить ни одна бактерия. Иммунитет после такого - тоже "не очень", увы.

[Артур86]

Ну зачем стрелять из пушки по воробьям?... по мне, так подход к таким вопросам должен быть обдуманым... купать просто так в сиропе из антибиотиков - лишнее... вот наблюдать и менять группу с отдыхом в 3-5 дней более разумно...

[yukr]

...  "Уповаем на иммунитет" - это для искренне верующих. Для материалистов - есть антибиотики и фураны, и схемы их применения.

Схемами поделитесь? Интересное решение. Как часто и давно Вы это применяете, удавалось ли проследить судьбу рыб после такой обработки и как продолжительно?

[chim]

Проконтролировать - никак. Просто антибиотики чередуются с нитрофуранами. Те штаммы бактерий, что оказались резистентными к конкретным антибиотикам - не могут быть резистентными к фуранам, и - наоборот. Например : ципрофлоксацин - нифурпиринол - канамицин - фуразолидон. Поле такой серии - неспособна выжить ни одна бактерия. Иммунитет после такого - тоже "не очень", увы.

Тоже интересует, по какой методике так сделать? Концентрации, время обработки и т.д.?

[Артур86]

Упс... НикоШ, прочитал через строчку.. Вы так и написали!)) сорри!..

[chim]

А в данную секунду обрабатываю рыб в ципрофлоксацине с метронидазолом и бисептолом.

Возник вопрос. Сколько всё же держать?

3-4-5 часов - как то уж очень расплывчато. Если станет плохо рыбке - понятно. Хватит. А если не станет? Все 5 держать? Боюсь, как бы им потом плохо не стало. Скоро 3 часа, как сидят.

[НикоШ]

Дозировки - стандартные для соответствующих медикаментов. А схема - простая: антибиотик - смена воды - фуран - смена воды - опять антибиотик - опять смена воды - опять фуран.

[chim]

Дозировки - стандартные для соответствующих медикаментов. А схема - простая: антибиотик - смена воды - фуран - смена воды - опять антибиотик - опять смена воды - опять фуран.

Это не схема. Это описание схемы. При чём в общем виде.

Схема это примерно так.
В карантинный аквариум вносим такой то антибиотик на на такое то время. Пересадка (замена воды). Через столько то часов вносим такое вещество. В таком вот количестве. На столько то часов. Пересадка ( замена воды).
При этом пояснить, почему так. Почему замена воды. Почему пауза. Почему без паузы. И т.д.

[chim]

И вообще.
Фуран(оксол-2,4-диен) — органическое соединение с формулой C4H4O. Пятичленный гетероцикл с одним атомом кислорода. Представляет собой бесцветную жидкость с характерным запахом.[2]

Это не лекарство.... вроде...

Или надо сначала жаргон выучить? Так дайте ссылку, где его учить.

Да видел, видел, что выше есть какие там фураны надо. Но слишком мало информации. Непонятно, зачем это всё надо?
Что, обычная схема с антибиотиками не работает?

[yukr]

Что Вы имеете в виду как "обычная схема с антибиотиками"? 

Один антибиотик убивает не всех микробов, а бОльшую или мЕньшую группу. Поэтому фармацевты разрабатывают новые антиб-ки с всё более широким "спектром действия", но абсолюта не достигли. Поэтому пока часто применяют параллельное лечение двумя(или иногда и более?не знаю)антиб-ми одновременно, если они действуют против разных групп микробов, и при этом не взаимоподавляют друг друга, пример - неплохо работает пара эритромицин+тетрациклин. Последовательное лечение разными антиб-ми для подавления нескольких микробов обходит эффект возможного антагонизма антиб-ов, но не экономит время, а оно при болезни работает против больного.  Кроме антиб-ов антибактериальными свойствами обладают и другие группы лекарств, в частности нитрофураны и др. , которые тоже можно включить в последовательную, параллельную или смешанную схему лечения для более широкого охвата разнообразия обрабатываемых микробов. Беда в том, что универсального антиб-ка нет, как ИМХО нет и универсального набора-схемы нескольких лекарств, которые избавят организм от ВСЕХ возможных патогенных для того или иного организма микробов раньше, чем убьют сам лечёный организм.

По (всему) этому снова спрашиваю:

[yukr]

Дозировки - стандартные для соответствующих медикаментов. А схема - простая: антибиотик - смена воды - фуран - смена воды - опять антибиотик - опять смена воды - опять фуран.

 Как часто и давно Вы это применяете, удавалось ли проследить судьбу рыб после такой обработки и как продолжительно?

[НикоШ]

 Как часто и давно Вы это применяете, удавалось ли проследить судьбу рыб после такой обработки и как продолжительно?

В том-то и беда - НЕ применяли мы эту схему. Только собираемся.  Обработка одним ципрофлоксацином - уже, увы, недостаточна для рыбы, полученной от "одной известной московской фирмы-импортёра". Часть проблем - снимает, но как Вы абсолютно правильно написали постом выше "нет универсального антибиотика.. и нет универсальной схемы". Так что это - нечто вроде перспективной разработки. Пользоваться (применять) или нет - каждый решает для себя сам.