Сообщений в теме: 71

[Genarik]

А разве отсутствие внешника само собой устранит "фабрику нитратов"?

Отправлено с моего HUAWEI U8825D через Tapatalk

[Krang]

А разве отсутствие внешника само собой устранит "фабрику нитратов"?
 

 

все просто... если нет внешника, то для переработки аммония хозяину системы придется пользоваться другими средствами, такими например как мощный скимер или создание правильного и сильного течения между ЖК, или содержание аквы без рыб и тд... то есть искать иные пути... в большинстве своем эти пути влияют и на количество нитрата в нашем аквариуме... внешник делает только часть работы, не доводя ее до нужного нам эффекта, временно успокаивает совесть и усыпляет бдительность... в итоге система с фильтрацией основанной на таком фильтре, медленно деградирует или требует нашего частого вмешательства...

[Genarik]

Всё равно азотный цикл запустится, с внешником или без, так пусть фильтр делает свою работу, а пенник, даже не мощный, свою, это же не проблема давно вывести нитрат из аквариума. Я к тому, что зачем так бояться этой самой фабрики.

[Krang]

Всё равно азотный цикл запустится, с внешником или без, так пусть фильтр делает свою работу, а пенник, даже не мощный, свою, это же не проблема давно вывести нитрат из аквариума. Я к тому, что зачем так бояться этой самой фабрики.

 

нитрат и в самом деле вывести не проблема, если система спроектирована и собрана правильно, но в данном случае я не вижу простых способов этого... самый легкий - подмены, что на таком объёме нерентабельны, так как должны быть частыми и большими или забыть про рыб... остальные способы более сложные и дорогие, требующие переделки или сильно портящие внешний вид предмета, который должен украшать, а не загромождать комнату...

поделитесь, если вы знаете простое решение, без больших затрат, для удаления нитратов в данной системе?...
 

[Genarik]

http://best-aquarium.ru/#2;;43;;;9046 + водка

[Krang]

http://best-aquarium.ru/#2;;43;;;9046 + водка

 

это ваши теоретические расчеты или вы испробовали метод вывода нитратов водкой с помощью этого скимера?

можете не отвечать, это не сработает, только поможет в короткие сроки положить банку... не буду вдаваться в подробности, но основа метода водки - мощный скимер, а нормальный пенник для этого объёма займет треть аквариума и будет стоить не меньше чем сделать новую систему под потребности... та игрушка на которую вы ссылаетесь может максимум обогатить воду кислородом и все...

думаю дальнейшее продолжение спора бессмысленно, у меня большой опыт по производству таких систем и руками работать умею, даже считать научился, поэтому как ни крути - хочешь дешево, делай нано и живи на подменах, при объёме более 100л дешевле собрать полноценную систему, пусть оснащенную встроенным сампом... зачем велосипед изобретать?... все давно уже продумано... иначе получишь уродливого монстра с кучей приборов и шлангов торчащих во все стороны или болото... достаточно почитать темы о переделке и подгонке пресников под море... все начинают за здравие - мы знаем и умеем, а итог болото или покупка нормальной системы с выкидыванием всего старого и ненужного оборудования...
 

[Genarik]

А я все таки отвечу банка 100л на этом скиммере прожила три месяца без подмен, нитраты меньше 1, через три месяца сделал подмену 10л что бы обновить чуть чуть водичку. Из населения - 2 клоуна, хризептера, собачка биколор, песчаная звезда, пара отшельников и несколько крабов нелегалов. Системе почти полтора года, никаких проблем с низшими, долив кальквассера, полное отсутствие сорбентов, тдс 13, отсутствие боязни "фабрики нитратов", отсутствие паники при тдс выше 5ти.. планирую немного расширить объем боковым сампом и увеличить количество жителей.. вот вам и теория в действии
Зы: при отсутствии скиммера за месяц нитраты накапливались до 20-25, подмены составляли 20%. Я думаю что пора перестать пугать народ фабриками нитратов и мощными дорогими скиммерами, а учить не спеша и с умом подходить к организации моря и его очистки, а так же оптимально подбирать нагрузку на систему, особенно бюджетную.

[Genarik]

Забыл упомянуть про навесную фабрику нитратов с крупной коралловой крошкой и синтепоном.

[Krang]

А я все таки отвечу банка 100л на этом скиммере прожила три месяца без подмен, нитраты меньше 1, через три месяца сделал подмену 10л что бы обновить чуть чуть водичку. Из населения - 2 клоуна, хризептера, собачка биколор, песчаная звезда, пара отшельников и несколько крабов нелегалов. Системе почти полтора года, никаких проблем с низшими, долив кальквассера, полное отсутствие сорбентов, тдс 13.. планирую расширить объем боковым сампом и увеличить количество жителей.. вот вам и теория в действии

 

можно фотку общего плана вашего аквариума на сегодняшний день?... и желательно что бы было видно околоаквариумное пространство... я думаю это и будет ответом на мой вопрос - почему так как вы говорите не стоит делать... нитраты у вас низкие по другой причине, а не потому что водкой пользуетесь(если пользуетесь)... я честное слово не хочу вас обидеть, тем более земляка, сам родом из Минска ... просто по тому, что я видел в вашей теме, результат мягко говоря ниже среднего... и вы идете по той дорожке о которой я говорил - тратите время и деньги на ненужное расширение вашего аквариума, а итог будет такой, какой я описывал выше...

не давайте советов, когда вы сам еще новичок и построив один "аквариум" не спорте с тем кто сделал более ста... лучше слушайте советы и убережете свои деньги, время и силы на ненужные опыты... еще раз повторяю не в обиду сказал и если хотите помогу сделать нормальный аквас, который будет вас радовать, а не огорчать неприятными сюрпризами...
 

[Krang]

Забыл упомянуть про навесную фабрику нитратов с крупной коралловой крошкой и синтепоном.

 

навесные фильтры - рюкзачки в простонародье, с крупной коралловой крошкой прекрасно убирают и нитрат, у меня такие на всех нано стоят... а вот внешник этого не делает, а если и делает то недостаточно хорошо, по крайней мере нитрат в аквариумах с внешними фильтрами обычно растет...
 

[Genarik]

Да, были у меня проблемы с зеленью, почти уверен это из=за недостаточно вымоченых срк, сейчас такая проблема отсутствует. Фото завтра сделаю. По поводу нитратов - склоняюсь всё таки к заслугам пенника и водки. Не скажу что это очень хороший пенник, но он свою работу более-менее делает. Наблюдение: после месяца опаивания аквариума водкой - начала пропадать ксения, временно прекратил, пенник включаю только на ночь, потихоньку начала оживать. 

 

если хотите помогу сделать нормальный аквас, который будет вас радовать, а не огорчать неприятными сюрпризами...

 

всегда рад выслушать дельные советы

ЗЫ: не претендую на звание гуру, просто описал свой небольшой опыт

 

а вот внешник этого не делает

 

а что с ними не так?

 

ЗЫ2: и ещё добавлю, про освещение.. китайские нонейм 10ти ватные диоды   из одного полипа красной дискоактинии произвелось около 11ти, показатель? 

[Krang]

Да, были у меня проблемы с зеленью, почти уверен это из=за недостаточно вымоченых срк, сейчас такая проблема отсутствует. Фото завтра сделаю. По поводу нитратов - склоняюсь всё таки к заслугам пенника и водки. Не скажу что это очень хороший пенник, но он свою работу более-менее делает. Наблюдение: после месяца опаивания аквариума водкой - начала пропадать ксения, временно прекратил, пенник включаю только на ночь, потихоньку начала оживать. 

всегда рад выслушать дельные советы

ЗЫ: не претендую на звание гуру, просто описал свой небольшой опыт

а что с ними не так?

 

вы просто сделали неправильный вывод из за отсутствия нитратов, перестаньте лить водку и увидите, что нитрат не поднимется... при попадании водки в аквариум она вызывает вспышку бактерий, которые в свою очередь потребляют кислород - вывод, надо усилить аэрацию... теперь дальше - кроме аэрации пенник должен быстро убирать бактерии из воды, иначе отмирая они вернут потребленные ими фосфаты и нитраты... если вы льёте водку при слабом скимере, то ходите по лезвию бритвы - малейший перекос в аквариуме и все загнется по якобы непонятной причине...

поставте фотки в вашей теме, я завтра попробую разобраться чем можно помочь и что именно убирает нитрат... утро вечера мудренее ...
 

[Genarik]

Ой..это наверное не простительно, совсем забыл про хетаморфу и ботрию)) А можно попросить модераторов перенести диалог в мою тему, если немножко мы тут не в тему нафлудили? 

[Krang]

а что с ними не так?

 

 

 

про внешник затрудняюсь ответить, исходя из опыта: если стоит рюкзачок, то нитраты ниже, чем если с таким же наполнителем поставить внешник... а почему не задумывался, но не однажды с этим сталкивался... внешник в море лучше всего использовать как емкость для абсорбентов...

 

 

ЗЫ2: и ещё добавлю, про освещение.. китайские нонейм 10ти ватные диоды     из одного полипа красной дискоактинии произвелось около 11ти, показатель?  

 

 

у меня такие же диоды в одном из аквариумов стоят уже больше двух лет, грибы приходится пропалывать... и не только грибы ... 

 

 

Ой..это наверное не простительно, совсем забыл про хетаморфу и ботрию)) А можно попросить модераторов перенести диалог в мою тему, если немножко мы тут не в тему нафлудили? 

 

 

мы вроде и не нафлудили, ведем обсуждение систем без сампа... если вам удобней, то можете сами продолжить в своей теме, оставив ссылку ...

ЗЫ может перейдем на ты, а то мне выкать непривычно ...

[dreamler]

навесные фильтры - рюкзачки в простонародье, с крупной коралловой крошкой прекрасно убирают и нитрат, у меня такие на всех нано стоят... а вот внешник этого не делает, а если и делает то недостаточно хорошо, по крайней мере нитрат в аквариумах с внешними фильтрами обычно растет...

А чем хуже eheim 2075 с родными биофильтрами рюкзачка с крошкой ?
9 литров к системе нашпигованные наполнителями для бактерий - вроде должно работать
+ стоит hydor slim skim 250.65
------
плюс заметил еще один момент, добавил в систему аэратор ( тк ночью скиммер спать скво мешает ) - так вот ксения лениво поживающая на камешке - резко ожила и явно ощутила себя сильно комфортней - значит скиммера для насыщения воды кислородом не хватает

[Krang]

А чем хуже eheim 2075 с родными биофильтрами рюкзачка с крошкой ?

 

этот фильтр предназначен для пресников и начинка его тоже... в пресных аквариумах нам не нужен полный азотный цикл, он там кастрирован(то есть незакончен)... если к томуже использовать родные губки, которые в море промываться должны гораздо чаще, то уход за таким фильтром становится слишком сложным в отличие от рюкзачка, который при правильном заполнении требует меньше минуты вашего времени в неделю, создает более широкое течение, более прост, а значит надежней, дополнительная аэрация и если на него падает свет, то даже служит минискрубером... добавить к этому то что рюкзачок стоит гораздо дешевле канистрового фильтра - я вообще не вижу большого смысла заменять девайс со столькими плюсами, на более дорогой и менее отвечающий нашим целям...

если позволяет длина аквариума то можно поставить несколько рюкзачков вряд, это только улучшит течение и фильтрацию аквариума...

[dreamler]

этот фильтр предназначен для пресников и начинка его тоже... в пресных аквариумах нам не нужен полный азотный цикл, он там кастрирован(то есть незакончен)... если к томуже использовать родные губки, которые в море промываться должны гораздо чаще, то уход за таким фильтром становится слишком сложным в отличие от рюкзачка, который при правильном заполнении требует меньше минуты вашего времени в неделю, создает более широкое течение, более прост, а значит надежней, дополнительная аэрация и если на него падает свет, то даже служит минискрубером... добавить к этому то что рюкзачок стоит гораздо дешевле канистрового фильтра - я вообще не вижу большого смысла заменять девайс со столькими плюсами, на более дорогой и менее отвечающий нашим целям...

если позволяет длина аквариума то можно поставить несколько рюкзачков вряд, это только улучшит течение и фильтрацию аквариума...

Да вот к сожалению не позволяет : и аквариум не большой и стоит так - что не развернуться - или в тумбу или изуродовать вид 

Фильтр у меня пока пашет с одной промывкой синтепона - с начала запуска ( там я накосорезил с песком и синтепон мелкой пылью забило ) - по тестам все в норме, для собственной паники прицепил Seachem. Ammonia Alert - тоже пусто,  PO4 - тоже в норме

+ он работает генератором вертикального течения от задней стенки по камням. 

-----------

а почему в канистре не получается полный азотный цикл ? как я понимаю физику процесса - на наполнителях начинается житие бытие культурашек которые питаются тем что помпа им тащит из основной банки ( чемто на скраббер похоже, но нет света и более высшие не развиваются - вот тут  не полность ? ) 

[Krang]

Фильтр у меня пока пашет с одной промывкой синтепона - с начала запуска ( там я накосорезил с песком и синтепон мелкой пылью забило ) - по тестам все в норме, для собственной паники прицепил Seachem. Ammonia Alert - тоже пусто,  PO4 - тоже в норме

+ он работает генератором вертикального течения от задней стенки по камням. 

-----------

а почему в канистре не получается полный азотный цикл ? как я понимаю физику процесса - на наполнителях начинается житие бытие культурашек которые питаются тем что помпа им тащит из основной банки ( чемто на скраббер похоже, но нет света и более высшие не развиваются - вот тут  не полность ? ) 

 

 

синтепон не промывают, а меняют... кто в аквариуме живет и как кормите?...

про азотный цикл упрощенно... в нем учавствуют три группы бактерий, первые перерабатывают аммония в нитрит, вторые - нитрит в нитрат, третие - нитрат в газообразный азот... так вот первые две группы бактерий являются аэробами, то есть как мы с вами, потребляющие кислород, а вот третие - анаэробами, их кислород убивает... отсутствие доступа кислорода и есть главное условие для их существования... создать биофильтрацию использующую все три типа бактерий довольно сложно, тем более в закрытом пространстве канистры, да и рюкзачок не лучший выход... есть много ньюансов... поэтому в больших системах и существуют пенники, скруберы, водорослевики, пелесы, метод водки, распределение течения среди ЖК и тд... в общем не хочу повторяться погуглите "Азотный цикл в морском аквариуме" и накопаете подробную инфу по этому... в аквариумах без денитрофицирующих устройств самый простой путь это подмены, значит и объём желаельно иметь небольшой, и рыбное население ограничено...

кстати на скрабер это ничем не похоже... скрабер можно сравнить только с водорослевиком, бактерии там не причем, а свет и течение - основа...

[dreamler]

 

синтепон не промывают, а меняют... кто в аквариуме живет и как кормите?...

....

 

Синтепон я пока промываю - живность в подписи, а вот подмены принципиально делаю раз в месяц ( правда какая моя практика ) 

Я пока не понял ? азотный цикл и есть азотный цикл - какие там нюансы ? пенник выбивает белок - это я понимаю, камни с бактериями трескают оставшиеся составляющие - таким способом уничтожается привнесенный извне корм + продукты потребления оного

Или я вообще ничего не понимаю : изначально на стадии запуска ( мой вариант или вариант с сампом ) мы устанавливаем некую шаткую равновесную систему - так ? 

В данную систему потихоньку добавляются элементы которые ее сначала дистабилизируют, а потом она должна прийти в норму.

А теперь два варианта - внешний вывод ( коль уж речь про нитро цикл ) или внутренний, я сторонник само стабильной системы без вторжения из вне ( да банка будет зарастать - тут скраббер, если придумаю как его впороть ) - но остальной цикл должен жить в системе камни/фильтр/скиммер/аэратор и именно в такой как мне кажется последовательности 

[Genarik]

to Krang

приглашаю в тему https://reefcentral....tanika/?p=54730

 

ЗЫ может перейдем на ты, а то мне выкать непривычно  ...

ок..Юра