Перейти к содержимому

Open

Фотография

Технология TruePower. Никто, кроме нас.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#21 lexx8691

lexx8691

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 998
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Новосибирская обл. р. п. Чаны.

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 09:27

Т.е. изменение тока должно быть нелинейным?



#22 alef

alef

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 139
  • Откуда:Тюмень

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 09:34

Спасибо за развернутый ответ

#23 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 931
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 09:34

Т.е. изменение тока должно быть нелинейным?

Изменение тока, разумеется, должно быть ровно таким, как видит человек в интерфейсе. Но при движении по суточному циклу контроллер должен учитывать что шаги желательно делать не более 0.75% от уровня текущего тока.


  • lexx8691 это нравится

#24 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 931
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 09:34

Спасибо за развернутый ответ

Пожалуйста. Без стеснения задавайте любые интересующие вас вопросы.



#25 Nazguluz

Nazguluz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 106
  • Меня зовут:Андрей Иванов
  • Откуда:Астана, Казахстан

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 14:26

Дима, а как обстоят дела с глубиной димирования и количеством уровней яркости, которые реально выдает драйвер в диоды?

Что с малыми токами - около нуля?

Проводили замеры?

Я, чувствую, ты ждал этого вопроса :)


  • DNK это нравится

#26 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 931
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 17:33

Дима, а как обстоят дела с глубиной димирования и количеством уровней яркости, которые реально выдает драйвер в диоды?

Глубина диммирования - в лучшем случае до единиц микроампер. До скольки именно - зависит от уймы причин, прежде всего от типа светодиодов и длины цепочки. Однако, не надо забывать что все что меньше ~0.2мА - это оверкилл, потому что спектр светодиодов уже плывёт. Вообще производители гарантируют стабильность спектральных параметров только для токов куда как больших, на таких малых токах уже никто не меряет.

Количество уровней яркости - тоже зависит от. В максимуме - более 16тыс, насколько больше - не могу сказать, у нас представление яркости 14-бит, его не хватает найти минимальную ступеньку.
 

Я, чувствую, ты ждал этого вопроса :)

ДА! Лови лайк :)



#27 Nazguluz

Nazguluz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 106
  • Меня зовут:Андрей Иванов
  • Откуда:Астана, Казахстан

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 18:12

Это все в теории или есть графики замеров?

Я просто не верю в 16000 уровней яркости на аналоге.

Есть особенности схемы работы импульсных конверторов.....

Максимум, что я видел 20000 при шиме с шунтирующим транзистором.

Аналог - я сильно удивлюсь, если будет выше 500 при замерах.


  • DNK и ДмитрийНиНо это нравится

#28 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 931
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 18:37

Аналог - я сильно удивлюсь, если будет выше 500 при замерах.

Совершенно полностью с тобой согласен. Ты в теме и понимаешь что наш результат выглядит как минимум очень интригующе :) Как ты думаешь, что мы делали почти 3 года? ;)



#29 alef

alef

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 139
  • Откуда:Тюмень

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 19:49

Зачем в светильнике 16000 уровней яркости, чем 500 не устраивает?

#30 Nazguluz

Nazguluz

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 106
  • Меня зовут:Андрей Иванов
  • Откуда:Астана, Казахстан

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 20:04

Зачем в светильнике 16000 уровней яркости, чем 500 не устраивает?

500 вполне хорошо работают.
Ну интересно же - как 16000 сделали.

#31 SergeyL

SergeyL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 3 845
  • Меня зовут:Сергей
  • Откуда:Калининград

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 20:08

Если рассвет с 0 до 100%  в течении часа, то при 16 000 уровнях, смена уровня будет происходить 4,5 раза в секунду....  )))

При нелинейной зависимости на низких уровнях   - 100 раз в секунду ?!? 

не перемудрили ли вы, господа  ? )))



#32 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 931
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 20:31

Зачем в светильнике 16000 уровней яркости, чем 500 не устраивает?

На больших токах все хорошо. На малых - беда - получаются прыжки яркости.


  • Vladimir это нравится

#33 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 931
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 20:33

Если рассвет с 0 до 100%  в течении часа, то при 16 000 уровнях,

16К - это для лучшего случая. Обычно меньше.

смена уровня будет происходить 4,5 раза в секунду....  )))

Контроллер меняет яркость 16 раз в секунду для каждого канала.
  • Vladimir это нравится

#34 perchikbest

perchikbest

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 8 216
  • Меня зовут:Ирина
  • Откуда:Москва, м. Селигерская

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 15:57

Никакой злости на Диму нет, есть вопросы к бла бла бла,
 
Дима, можешь накидать в отдельной теме фотки аквариумов на твоём свете, и всех посылать туда что бы все смотрели и вопросов не задавали, а?
Я серьёзно, без подколов.

Займитесь этим сами, тем полно, люди ничего не скрывают.
  • Александр Авдеев, DNK и kuzia2k это нравится

#35 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 931
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 17:35

Тема почищена от мусора. Коллеги, огромная просьба ко всем - давайте постараемся обсуждать в технической теме технические вопросы.

Если кто-то будет упорно продолжать флудить в теме, я не буду поддерживать это начинание, а буду сразу тереть сообщения. Особо упорных флудильщиков, заранее извините, буду удалять из темы физически. Пожалуйста не забывайте что коллеги приходят сюда в надежде увидеть технические детали, а не всякую бяку. Надеюсь на понимание.
  • perchikbest это нравится

#36 -ivan-

-ivan-

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 485
  • Откуда:Moskva

Отправлено 28 Сентябрь 2017 - 08:08

 

А теперь о главном. Технология TruePower использует драйверы, а не линейники.
Это важный момент, который нуждается в пояснении. Линейные драйверы дают эффективность от примерно 70%, до, в идеальном случае, 90%. Наши драйверы выдают в цепочку светодиодов прецизионный ток и имеют эффективность от 85% до 98%. Таким образом, по сравнению с линейными драйверами достигается экономия порядка 10%. Может быть это кому-то покажется не очень большой разницей? Тогда вспомните что около 50% (в случае наилучших светодиодов) потребляемой светодиодами энергии идет в нагрев. Увеличение теплового потока от линейников на 10% означает именно то, что эти проценты берутся от полного энергопотребления системы. То есть относительно того тепла, которое выделяют светодиоды, увеличение теплового потока будет уже не 10%, а целых 20%. Поясню почему это важно. Допустим, в случае использования TruePower радиатор светильника нагревался относительно температуры окружающей среды на 50С. Если то же самое количество излучения нужно будет получить с помощью линейных драйверов, то радиатор будет нагреваться на 60С! Весьма существенная разница!
 


 

 Высокий КПД, конечно, хорошо. Но ведь можно понизить температуру путем увеличения площади радиатора. Вот возьмем, для примера, новую Вегу - радиус -10 см, а если сделать 12см, то и площадь поверхности "боковых стенок" увеличиться на 20 % а площадь" верхней части" на 40 % - неужели не хватит?  А ведь можно еще и просто форму изменить, например, сделать квадратным -10x10,  тоже похожее увеличение площади будет



#37 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 931
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 28 Сентябрь 2017 - 09:54

Но ведь можно понизить температуру путем увеличения площади радиатора. 

Можно. Но есть понятие разумного баланса между температурой кристаллов светодиодов и размером радиатора. Поверьте, круглый радиатор диаметром 13см, который имеет примерно в полтора раза большую производительность (пишу не на обум, а по результатам проверки) выглядит ГОРАЗДО больше, чем диаметром 10см. Поэтому если радиатор диаметром 10см позволяет даже в самом экстремальном режиме держать температуру кристаллов светодиодов в районе 90С, (не забываем что 85С считается комфортной температурой) то зачем использовать радиатор больше? 

 

Результат, который получился у новых Вег, мне очень нравится - при той же потребляемой мощности что у Kessil A360 получаем два серьёзнейших преимущества (не считая всех остальных) - пассивное охлаждение и количество излучения до почти двух раз больше.

 

Не скрою(С)Прутков что есть планы по выпуску существенно более мощного прожектора. Но там уже не потянет сам материал радиатора. То есть он может быть хоть метр на метр - все равно не поможет. Поэтому будет использован или радиатор на тепловых трубках, или водянка. До реализации пока очень далеко, но планы такие есть.



#38 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 931
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 19 Октябрь 2017 - 09:08

Поскольку хозяин форума старается обеспечить в первую очередь дружественную и спокойную обстановку на форуме, то в некоторые темы, потенциально "душещипательные", доступ мне закрыт. В целом мне все равно что там пишут и кто там пишет. Но иногда я замечаю как люди, которые имеют достаточные знания и опыт, и которые, казалось бы, должны придерживаться принципа "не уверен - промолчи", тем не менее поступают иначе. В частности я об этом посте. В связи с чем не могу не пояснить как выглядит правда. Да, TruePower является программно-аппаратным комплексом. Но не потому что нам надо выравнивать какую-то нелинейность, а потому что контроллер TrueSpectrum представляет собой не однодолларовый MCU, как принято ставить на аквариумные контроллеры. Там стоит вполне себе полноценный компьютер. Вот как раз с его помощью и можно делать то, что ни однодолларовый, ни 10-ти долларовый MCU сделать не в состоянии. Что именно он делает применительно к питанию светодиодов - расскажу по факту. Будет сюрприз.

 

Должен признаться что идею, которая, возможно, станет новой парадигмой использования светодиодного света в МА, придумал не я. А наш коллега-моряк из Украины, который еще по совместительству ;) и промышленный дизайнер. Он сказал - вот так было бы здорово. Я подумал - и правда, здорово :) 



#39 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 931
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 14:36

Сегодня наконец расскажу что там такого хитрого мы наваяли в наших новых драйверах. Господам хейтерам советую приготовиться облажаться ;)

 

Расскажу не только о драйверах, но и о новых светодиодных сборках. Кроме того, расскажу о многочисленных прочих новостях, в том числе о ценовой политике. Также будет объявлен аукцион неслыханной щедрости - последний раз в этой жизни - приуроченный к завтрашней "черной пятнице". Как говорится, никуда не переключайтесь ;)



#40 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 931
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 16:55

Для начала хочу сказать что все технические параметры драйверов с технологией TruePower, которые я приводил ранее в этой теме, являются правдой, какими бы невероятными они не казались кому-то :) Ларчик открывается вполне просто.

 

Но перед тем, как я его открою, хочу сказать одну важную вещь. Мы вложили в разработку этой технологии колоссальные деньги и время. Поэтому не советую воровать её. Никому не советую. 

 

Отдельно отмечу такой факт. До сих пор наша компания и я лично смотрели сквозь пальцы на то, как у нас воруют идеи, концепции, принципы. Потому что, по большому счету, всё что было до этого - не так важно. Теперь - другое дело. Еще раз подчеркну - никому не советую воровать TruePower.

 

Что из себя представляет технология TruePower?

Должен признаться, что когда мы её придумали, то нам сначала показалось что мы первые до этого додумались. Однако, оказалось что это не так. Идентичную идею использует в своих драйверах компания Helvar. С одной "маленькой" разницей - их драйвер имеет размеры 360х30х21мм. То есть используется корпус обычного ЭПРА. Мы же сделали такую схемотехнику, которая позволяет разместить 10 драйверов на кольцевой плате диаметром 96мм. Да, я о плате, которая применяется в наших прожекторах нового дизайна

Тот факт, что данные платы у нас работают с лета этого года, позволяет говорить о том что данная технология не только зрелая, но и доказала свою надежность.

 

Тем, кто поленился сходить на сайт компании Helvar, покажу один график оттуда. Он все отлично поясняет.

Hybrid dimming.jpg

То есть, от 100% уровня тока до минимума, рекомендованного производителем светодиодов, наши драйвера снижают силу тока аналоговым способом. То есть устанавливают именно тот ток, что необходим пользователю. Когда мы доходим до минимального тока, который рекомендует производитель светодиодов во избежание изменения спектра светодиодов вследствие подачи на него очень малого тока, мы начинаем уменьшать его с помощью высокочастотного ШИМ. Подчеркну - частота ШИМ настолько высока, что для любых фотосинтетиков она неотличима от немерцающего света. Это не наше мнение, на сей счет есть авторитетное научное исследование, которым мы воспользовались в наших разработках.

 

Отдельно отмечу - частота ШИМ настолько высока, что недостижима при помощи стандартных ШИМ-контроллеров типа PCA9685. Разумеется, никакого мерцания при этом не будет видеть не только глаз, но и любая видеокамера.

 

Какие мы получаем преимущества?

1. Предельно возможную эффективность светодиодов. Разница с ШИМ-диммированием может составлять около 50%. Подробнее здесь.

2. Обеспечение предельно возможного срока жизни светодиода. Это свойство напрямую проистекает из п.1. Выше эффективность светодиода - меньше его нагрев, меньше температура кристалла, что увеличивает срок жизни. Плюс установка минимально необходимого тока также сильно влияет на срок жизни светодиода. Причем влияние уровня тока на продолжительность жизни современных светодиодов существенно выше, чем температуры, по крайней мере до тех пор, пока температура кристалла не выходит за пределы, рекомендованные в даташите. Отсюда следует третье преимущество:

3. Возможность создания компактных пассивно охлаждаемых светильников. Как я не раз писал на форуме, активно охлаждаемые светильники - признак импотенции проектировщика. Таким образом, благодаря использованию технологии TruePower, вот этот прожектор способен обеспечивать на площади 60х60см средний PAR более 300. При этом его вес составляет всего 600гр. На всякий случай напомню что неоптимально спроектированные светильники с активным охлаждением, площадью основания большей в 1.7 раз, и примерно таким же весом, дают излучения примерно в ТРИ раза меньше! 

4. Предельно возможный КПД драйвера. Технология TruePower реализована не на линейниках, а на полноценных драйверах.

5. Предельно возможная точность построения спектра. Использование линейных драйверов приводит к тому, что светодиоды используются в том числе на токах, значительно ниже минимально рекомендованных производителем, что приводит к значительному искажению их спектра. Подчеркну - фатальные проблемы со спектром светодиода, описанные здесь, начинаются на самом деле на токах куда как больших. А именно на тех, меньше которых производители не рекомендуют их использовать. Технология TruePower ниже этих рекомендованных токов использует именно высокочастотный ШИМ. В результате чего вы можете быть уверенными что спектр светильника будет именно таким, как показывает контроллер TrueSpectrum.

 

Заранее прошу прощения, но я вынужден предупредить что готов ответить НЕ на все вопросы, которые касаются технологии TrueSpectrum. А именно, я НЕ отвечу на те вопросы, которые покажутся мне заданными с целью воровства технологии.

 

Чтобы все желающие могли воспользоваться преимуществами технологии TruePower как можно быстрее, мы планируем продавать драйверные сборки с её поддержкой очень дешево.  Так что желающим своровать это решение не советую заморачиваться, все равно у вас дешевле не получится, так как мы производим наши продукты с поддержкой этой технологии не в единичном количестве и даже не сотнями, а еще больше :) Желающие могут обращаться к нам за оптовой ценой. Она не позволит вам заработать два конца, как принято делать на "хоббийных" товарах, связанных со светом, но вы будете уверены, что предлагаете не просто лучшее решение, а то, лучше которого вряд ли возможно придумать в принципе.


  • dsreefs это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


    Mail.ru (1)