Сообщений в теме: 49

[Shk_Alex]

Привет всем. 

Как всегда, возможно кто-то такое и делал, но я порывшись тут не нашел. 

 

Смотрел варианты автодолива разных типов для своего миника, и даже заказал пару простейших на али, но все чем то не устраивали. Да и пока ждал зап-части, мысли в голове крутились и родилась идея крайне простого долива, с возможностями расширения и добавления функций без всяких контроллеров и минимумом деталей. 

На реле... Да, первые компьютеры были тоже на реле. 

 

И так, упрощенная схема: 

 

Для наглядности убрал детали защиты обмоток реле. При желании потом добавлю. 

 

Принцип действия: 

 

2 поплавка с небольшой разницей по уровню. первый поплавок выше. 

при "падении" первого, схема встает в режим ожидания. 

при падении второго включается помпа. третье реле служит для блокировки второго. Пока уровень воды не поднимится до поднятия первого поплавка, помпа не отключится. Это сделано для избегания частого включения и исключения эффекта дребезга реле. 

 

Механическое исполнение: 

прошу не бить ногами, вариант первый - экспериментальный :-) 

На данный момент сделал на основе самых дешевых пластиковых поплавков с али и валявшейся под руками дешёвой же перельстатической помпой.

 

Крепление поплавков собрано из остатков вентиляционного короба из леруа. Экран служит для отрезания ряби от ФКС. Колебания воды более редкие не мешают совсем. Наоборот увеличивают точность. 

Разница уровня поплавков обеспечена пластиковой шайбой 0,5мм

Коробка для помпы сделана из распределительной коробки с влагозащитной из того же леруа. 

 

 

 

Плюсы схемы: 

- Надежность (если есть аргументы против очень жду. Не исключаю недосмотра) 

- масштабируемость: 

   У вас помпа на 220? ставьте реле на 220, и не касайтесь руками. 

   Хотите контроль уровня жидкости в емкости и/или контрольный поплавок - еще по одному реле. не проблема. 

   Туда же клапаны на включение осмоса и т.д. 

   легкая регулировка чувствительности. :-) 

- Дешевизна. Мой набор обошелся мне в 400 руб и 2 часа времени с помпой и всеми шлангами.  

 

 

Недостатки: 

паять самому. 

 

ЗЫ. в проекте дозирующее устройство на основе 3-х поплавков и 5 реле для добавления магния в большую банку. :-) 

[bbasil]

Основная и фатальная ошибка: герконовые поправки напрямую коммутируют обмотки реле. Так делать категорически нельзя!

[matwey]

У меня где то валяется что то подобное ну если ещё два поплывка и помпу то так и вышло без пайки, не я против вашего изделия не чего против не имею если валяются побрикушки без дела по чему бы не сделать, но у меня чуть по проще помпа на 12 в и один поплавок вот он цепь замыкает и размыкает цепь, а ну метр шланга.

[Sleepy]

Основная и фатальная ошибка: герконовые поправки напрямую коммутируют обмотки реле. Так делать категорически нельзя!

Как минимум один из автодоливов, который я делал как "категорически нельзя" где-то 10 лет назад - до сих пор работает. ) Только поплавок надо брать приличный, а не от ВАЗа.

 

Да не, я знаю, что так нехорошо... Но иногда как нехорошо - тоже нормально живёт. )

[bbasil]

Как минимум один из автодоливов, который я делал как "категорически нельзя" где-то 10 лет назад - до сих пор работает. ) Только поплавок надо брать приличный, а не от ВАЗа.
 
Да не, я знаю, что так нехорошо... Но иногда как нехорошо - тоже нормально живёт. )

Данные пример не может быть доказательством что так делать можно, увы
Завист от двух факторов: качества контактов самого геркона и индуктивности обмотки реле. Если индуктивность мы можем худо бедно узнать и даже при особом старании посчитать выброс тока при размыкании цепи контактами геркона...
То качество самого геркона проверить не представляется возможным. И вот что-бы не гадать на кофейной гуще и думать "а не залипло ли оно пока я на югах пузо грею", ставят транзисторный ключ для управления реле стоимостью рубля два даже в чип-дипе.

[Shk_Alex]

Данные пример не может быть доказательством что так делать можно, увы
Завист от двух факторов: качества контактов самого геркона и индуктивности обмотки реле. Если индуктивность мы можем худо бедно узнать и даже при особом старании посчитать выброс тока при размыкании цепи контактами геркона...
То качество самого геркона проверить не представляется возможным. И вот что-бы не гадать на кофейной гуще и думать "а не залипло ли оно пока я на югах пузо грею", ставят транзисторный ключ для управления реле стоимостью рубля два даже в чип-дипе.

Ок. Тогда с подробностями. 

 

Для наглядности убрал детали защиты обмоток реле. При желании потом добавлю. 

 

 

На обмотку реле требуется ставить быстрый диод в "обратной" питанию полярности, который защитит цепь от токов самоиндукции, видимо про которые Вы говорите.

 

Так же, можно добавить небольшой резистор для ограничения тока, или даже RC-фильтр.

Для тех кто попродвинутее вставить ключи ( или вообще заменить часть реле на них) не проблема.  Но тогда теряется слово "простой" и уже можно смотреть на контроллеры за 8$. 

 

А если не бояться пайки, у меня пол-кило советской логики еще валяется.... Из них можно ВСЕ сделать. Но смысл теряется. 

 

 

ЗЫ. Это не возражение против Ваших аргументов, я их учту и подумаю над ними и буду благодарен за продолжение дискуссии :-)

[Shk_Alex]

У меня где то валяется что то подобное ну если ещё два поплывка и помпу то так и вышло без пайки, не я против вашего изделия не чего против не имею если валяются побрикушки без дела по чему бы не сделать, но у меня чуть по проще помпа на 12 в и один поплавок вот он цепь замыкает и размыкает цепь, а ну метр шланга.

 

Да, так тоже можно. Но мне не нравится когда помпа заводится от волны, или реле щелкает постоянно. А в минике так и происходит. Плюс многие любят делать защитный поплавок, ну и т.д. 

[Andrey66]

Подобный долив я когда то делал на двух реле.

Что бы не залипал геркон в поплавке, достаточно добавить

в цепь реле транзистор и поставить диоды на катушку реле

для гашения индукции.

Поищу схему, она получилась даже проще

 

P.S.    О, Василий уже опередил.....  .

[matwey]

Да, так тоже можно. Но мне не нравится когда помпа заводится от волны, или реле щелкает постоянно. А в минике так и происходит. Плюс многие любят делать защитный поплавок, ну и т.д. 

Да у меня миник с задним сампом, волны в отсеке возврата нет а долив идёт в основной дисплей и пока вода дойдёт до отсека возврата уровень поднимается см на 8, за день долив включается 2-3 раза.

[Shk_Alex]

Подобный долив я когда то делал на двух реле.

Что бы не залипал геркон в поплавке, достаточно добавить

в цепь реле транзистор и поставить диоды на катушку реле

для гашения индукции.

Поищу схему, она получилась даже проще

 

P.S.    О, Василий уже опередил.....  .

Я подозреваю, что мы говорим об одном и том же, учитывая комментарии. :-)

[Andrey66]

Я подозреваю, что мы говорим об одном и том же, учитывая комментарии. :-)

      Да, пока набирал сообщение - уже куча ответов...

[bbasil]

Ок. Тогда с подробностями.

Первый раз я взял "мощнявый" геркон и напрямую управлял им помпой - залипло через пару недель (или даже дней)
Второй раз я поставил геркон->реле->помпу - залипло через пару месяцев
Третий раз я поставил геркон->реле+обратный диод->помпа - залипло примерно после полугода.

Это "ЖЖЖЖЖЖЖ...." неспроста, подумал я вслед за Винипухом
И собрал тестовый стенд: обмотка на геркон (что-бы его не постоянным магнитом включать), на обмотку подается напряжение частотой до 5герц
В рзультате для второго случая срок жизни чуть более 2-х суток, для третьего чуть менее недели...
В четвертый раз я поставил на стенд геркон->транзисторный ключ->реле - через пару месяцев сдохло реле, а геркон остался жив.

Выводы однозначные КМК

[Shk_Alex]

Первый раз я взял "мощнявый" геркон и напрямую управлял им помпой - залипло через пару недель (или даже дней)
Второй раз я поставил геркон->реле->помпу - залипло через пару месяцев
Третий раз я поставил геркон->реле+обратный диод->помпа - залипло примерно после полугода.

Это "ЖЖЖЖЖЖЖ...." неспроста, подумал я вслед за Винипухом
И собрал тестовый стенд: обмотка на геркон (что-бы его не постоянным магнитом включать), на обмотку подается напряжение частотой до 5герц
В рзультате для второго случая срок жизни чуть более 2-х суток, для третьего чуть менее недели...
В четвертый раз я поставил на стенд геркон->транзисторный ключ->реле - через пару месяцев сдохло реле, а геркон остался жив.

Выводы однозначные КМК

5 герц не многовато? И какое напряжение/ток были через обмотку? 

КМК тут искрение и дребезг геркон убить может. Я специально 2 поплавка поставил, что бы в т.ч. в десятки раз уменьшить количество переключений реле. 

[Морской Клоун]

Я не электронщик но поддерживаю тех кто за включение транзистора и диода в цепь "геркон - обмотка реле".

Но еще напрашивается куда то какой конденсатор с резистором чтобы обеспечить небольшую задержку на включение/выключение для предотвращения щелканья релешкой при "пограничном" уровне воды и небольших волнах в САМПе.

 

То есть пока не зарядится резистор транзистор не срабатывает, например если геркон сработал и 15 секунд побыл в таком положении то включаем долив.

[lexx8691]

А мне интересно на кой это нужно? Что большая экономия денег? Не вижу. Экономия в габаритах? Вообще не тот случай.

Вижу только одну причину - спортивный интерес.

[Andrey66]

А мне интересно на кой это нужно? Что большая экономия денег? Не вижу. Экономия в габаритах? Вообще не тот случай.

Вижу только одну причину - спортивный интерес.

Ну, да можно сказать что интерес....

Вообще интересно делать именно то, что тебе хочется а

не просто тупо потреблять то что предлагают кетайцы.

Да и мозги работают и интересно, хотя самоделки получаются 

обычно дороже чем готовое.

[bbasil]

А мне интересно на кой это нужно? Что большая экономия денег? Не вижу. Экономия в габаритах? Вообще не тот случай.
Вижу только одну причину - спортивный интерес.

Надежность и еще раз надежность.
Автодолив на герконовых поплавках и простейшей аналоговой логике - самое надежное решение.

[lexx8691]

Надежность и еще раз надежность.
Автодолив на герконовых поплавках и простейшей аналоговой логике - самое надежное решение.

Вот тут я согласен, герконы, простая логика + ключи. Дешево, надежно как кувалда и довольно миниатюрно.

Ну правда в каком веке живем? И все реле пихаем куда не попадя

[Shk_Alex]

Ээх, опять дискуссия о целях. :-) 

 

Ок. Я обозначу. Для меня, а тем более для вас, не составит усилий спаять простую логику+ключи, когда нужно дёшево, здесь и сейчас. Но уже в моем случае, надежность пайки при использовании макетной платы будет спорной. И я пожалуй, предпочту пока оставить реле. А логику сделать попозже ЛУТом. 

 

А если взять среднестатистического пользователя форума... при использовании китайцев все равно без работы руками не обойтись, а все "нормальное" гораздо дороже. 

 

т.е. в данном вопросе, я стараюсь учесть то, что большинство не имеет серьезных навыков пайки, например. 

[Andrey66]

Набросал схему по памяти, вроде не ошибся...  

  Одно реле, гистерезис уровня и защита геркона поплавка

от залипания транзистором. Поплавки с "нормально замкнутыми"

герконами т.е. без воды замкнуты. 

 Транзистор любой биполярный n-p-n рассчитанный на ток реле.

Принцип работы понятен из схемы.