Перейти к содержимому

Open

Фотография
- - - - -

Вопрос по замене добавки Fe


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 121

#101 Sleepy

Sleepy

    Продвинутый пользователь

  • Администраторы
  • Cообщений: 18 143
  • Меня зовут:Николай
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Август 2020 - 23:06

Мне правда интересно, когда ты растормозишься.

- размещение сообщений (или их части) не несущих полезной смысловой нагрузки по тематике форума (или иной обсуждаемой теме), имеющее целью негативный личный выпад в адрес какого-либо другого участника Форума (или группы участников) - 2 штрафных балла;


С Уважением, Николай.

Я не отвечаю на "аквариумные" вопросы в личке. Пишите на форум, пожалуйста.


#102 KIR.ill

KIR.ill

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 395
  • Меня зовут:Кирилл
  • Откуда:Зеленоград

Отправлено 10 Август 2020 - 09:40

а   http://a-balance.ru/...y/32-fe-mn.html все таки можно пользоваться?

и подскажите хотя бы  примерную дозировку



#103 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 345
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 10 Август 2020 - 10:08

а   http://a-balance.ru/...y/32-fe-mn.html все таки можно пользоваться?
и подскажите хотя бы  примерную дозировку

Что бы что то советовать должно быть указано содержание железа и марганца в препарате.

#104 KIR.ill

KIR.ill

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 395
  • Меня зовут:Кирилл
  • Откуда:Зеленоград

Отправлено 10 Август 2020 - 11:10

https://aquas-club.r...3726057165.html

вот тут описано содержание элементов в препарате



#105 yury88

yury88

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 14 345
  • Меня зовут:Юра
  • Откуда:Филиппины

Отправлено 10 Август 2020 - 13:34

https://aquas-club.r...3726057165.html
вот тут описано содержание элементов в препарате

Вообще в пресных добавках соотношение железо/марганец не в той пропорции что я встречал в интернете, вроде вдвое больше марганца "чем нужно"
Но последний как йод вроде улетучивается из воды судя по тому что пишут и передозировать сложно, я меня по icp тоже показало полный ноль Mg/Fe.
По железу рекомендуют поддерживать остаточный уровень в воде 0.02мг/л, но дозировать нужно больше зачастую, тот же Brightwell рекомендуют 0.05-0.1мг/л ежедневно
Сам сейчас пробую разобратся в дозировании обоих

Вот и считай в этой добавке Fe 6гр/л= 6мг/мл, Mg 1.1гр/л =1.1мг/мл
1мл поднимет содержание в 100л:
Fe +0.06мг/л
Mg +0.011мг/л

#106 Вадим

Вадим

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 630
  • Откуда:Одинцовский район

Отправлено 16 Сентябрь 2021 - 02:03

Апну тему, т. к. задумался про железо.

Подскажите, для не химиков, вариант ниже можно использовать?

AQUAYER Удо Ермолаева ЖЕЛЕЗО+

http://aquayer.com/i...hp?page=zhelezo

 

Какое там железо не понятно правда, состав описан просто:

 

Состав удобрения

Железо 7.00 г/л Марганец 1.30 г/л Анионы: глюконат, ДТПА и др.

Срок и условия хранения:
3 года при температуре не выше 30 °С

 

Скриншот 16-09-2021 020225.jpg



#107 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 987
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 16 Сентябрь 2021 - 11:33

Лучше не надо, очень много марганца по отношению к железу. Сейчас и так наметилась тенденция к задиранию марганца в солях на порядки выше норма.
  • Вадим это нравится

#108 Lumex

Lumex

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 461
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 16 Сентябрь 2021 - 12:23

Вообще в пресных добавках соотношение железо/марганец не в той пропорции что я встречал в интернете, вроде вдвое больше марганца "чем нужно"
Но последний как йод вроде улетучивается из воды судя по тому что пишут и передозировать сложно, я меня по icp тоже показало полный ноль Mg/Fe.
По железу рекомендуют поддерживать остаточный уровень в воде 0.02мг/л, но дозировать нужно больше зачастую, тот же Brightwell рекомендуют 0.05-0.1мг/л ежедневно
Сам сейчас пробую разобратся в дозировании обоих

Вот и считай в этой добавке Fe 6гр/л= 6мг/мл, Mg 1.1гр/л =1.1мг/мл
1мл поднимет содержание в 100л:
Fe +0.06мг/л
Mg +0.011мг/л

Марганец вообще-то обозначается как Mn. А Mg - это магний.



#109 Вадим

Вадим

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 630
  • Откуда:Одинцовский район

Отправлено 16 Сентябрь 2021 - 21:45

Дмитрий DNK  посоветовал альтернативу. Она дороже по деньгам. Но существенно надежней судя по всему.

Может еще кто знает или использовал медицинские препараты.

 

 

Именно потому, что состав неизвестен, сказать невозможно. Дело в том, что хелаты на основе DTPA разваливаются при pH выше 7.5. То есть нестойки в морской воде. Глюконат, который не хелатор, а комплексон, в МА работает значительно лучше. Тем не менее, срок его жизни невелик и лучше дозировать его каждый день по чуть-чуть. Однако, метаболизм глюконата железа в биоте МА обычно идёт таким путём, что даже после его разложения железо недоступно водорослям. Подробнее.

 

Вместо того, чтобы лить в свой любимый МА что-то непонятное, я бы советовал использовать медицинские препараты. Например, Тотема. На всякий случай - меди там так мало, что если не передозировать железо в десятки раз, медь не будет представлять ни малейшей опасности, а будет потреблена именно как необходимый микроэлемент. Дело в том, что количество меди в морской воде, по данным разных источников, в 2-4 раза меньше, чем железа. а в этом препарате меди меньше в 70 раз.

 

Плюс в Тотеме есть ещё немного глюконата марганца. Именно немного - то есть столько точно не будет плохо. Скорее всего и хороший эффект не будет заметен, то есть в подавляющее большинство МА надо вносить марганец в больших дозировках.

 

Напоследок - Тотему, как и все глюконаты, надо вносить часто. Не реже раз в день. Лучше - в середине светового дня.

 

Любопытным. Примеры устойчивости хелаторов EDTA и DTPA при высоких pH здесь.

 

 

И второй практический вопрос дозировка. Насколько я понимаю  1 мл. Тотема будет повышать на 0,1 мг/л в 50 литрах воды верно?

Какую дозировку поддерживать, что бы не перебрать лишнего? В сампе было и есть много хеты. Переживаю, что выжирает железо. 

Монтипора как то стала терять зеленый цвет (бледнеть), и бали гринн стал не такой зеленый. Хочу немного поддержать кораллы.

 

 

 

 

 


  • DNK это нравится

#110 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 987
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 16 Сентябрь 2021 - 22:06

Лучше начать с 0.03 мг/л. Максимальная разовая доза 0.15, при условии плавного наращивания, растянутого во времени. Передоз железа может повредить рыбам с чувствительными жабрами, тридакнам и разным фильтраторам. Ну и следить за ростом водорослей. Никогда не угадаешь, кто в очереди за железом окажется первым в этот раз - кораллы, бриопсис, валония, динофлагелляты.
  • DNK и Вадим это нравится

#111 Вадим

Вадим

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 630
  • Откуда:Одинцовский район

Отправлено 18 Сентябрь 2021 - 20:43

Кажись Тотема не вариант.
Или я ошибаюсь?
В вспомогательных веществах числится краситель и ароматизатор.
Или можно не обращаться внимание ? 20210918_203939.jpg

#112 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 987
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 18 Сентябрь 2021 - 21:10

Больше медь беспокоит.

#113 FinnG

FinnG

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 529
  • Меня зовут:Олег
  • Откуда:56.094705, 37.511387. Дмитровский р-н, дер. Сухарево

Отправлено 18 Сентябрь 2021 - 21:20

Больше медь беспокоит.

0,7 мг на 10 мл

#114 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 987
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 18 Сентябрь 2021 - 21:28

А железа сколько? На картинке самое интересное обрезано.

#115 FinnG

FinnG

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 9 529
  • Меня зовут:Олег
  • Откуда:56.094705, 37.511387. Дмитровский р-н, дер. Сухарево

Отправлено 18 Сентябрь 2021 - 21:34

Screenshot_20210918-201620.png
  • Вадим это нравится

#116 Вадим

Вадим

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 630
  • Откуда:Одинцовский район

Отправлено 18 Сентябрь 2021 - 21:40

А железа сколько? На картинке самое интересное обрезано.

Картинка случайно так вышла.

 

По железу и меди вроде как нормально. По крайней мере DNK писал 
 
...меди там так мало, что если не передозировать железо в десятки раз, медь не будет представлять ни малейшей опасности,
а будет потреблена именно как необходимый микроэлемент. Дело в том, что количество меди в морской воде, по данным разных источников,
в 2-4 раза меньше, чем железа. а в этом препарате меди меньше в 70 раз.
 
На 1 ампулу (10 мл): Действующие вещества:

Железа глюконат дигидрат, количество, соответствующее элементарному железу 50,00 мг
Марганца глюконат, количество, соответствующее элементарному марганцу 1,33 мг
Меди глюконат, количество, соответствующее элементарной меди 0,70 мг


Вспомогательные вещества:глицерол, декстроза (глюкоза), сахароза, лимонная кислота безводная,

натрия цитрат дигидрат, натрия бензоат, полисорбат 80, карамельный краситель TPS (Е150с),

ароматизатор "Тутти-фрутти", вода очищенная.


  • DNK это нравится

#117 tipavit

tipavit

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 826
  • Меня зовут:Виталий
  • Откуда:Лыткарино

Отправлено 19 Сентябрь 2021 - 01:45

Я возможно поторопился, но уже поставил на дозирование тотему, пока 1,5 мл в сутки(500 л аква). Посмотрим что выйдет. Так же несколько смутило наличие ароматизатора, препарат действительно забавно пахнет. Ранее использовал рецепт от Карена лимоннокислого железа, но напрягало довольно быстрое окисление раствора.

#118 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 987
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 19 Сентябрь 2021 - 10:49

Окисление не должно мешать. Уже не раз писал и снова повторю - во всех питательных средах для водорослей, какие только встречал, железо идёт в трёхвалентном виде. В море вообще практически негде взять двухвалентное. Все биохимические механизмы морских потребителей настроены на добывание трёхвалентного. Это пресноводные растения добывают восстановленную форму из грунта корнями.
В конце концов, если кому-то нужно лимоннокислое железо (II), можно в раствор добавить аскорбиновой кислоты до почти полного исчезновения жёлтого цвета.
  • tipavit это нравится

#119 yukr

yukr

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 355
  • Меня зовут:Юрий . 1959
  • Откуда:Иваново

Отправлено 19 Сентябрь 2021 - 21:12

.............. до почти полного исчезновения жёлтого цвета.

У меня пожелтевший раствор лимоннокислого железа обесцвечивается, постояв несколько часов на солнечном свету - стало быть тоже железо восстанавливается?  Так и стоит на подоконнике ПЭТ-бутылка, из которой беру раствор для дозирования: пасмурно - желтеет, солнечно - обесцвечивается.



#120 Alchemist

Alchemist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 6 987
  • Меня зовут:Алексей
  • Откуда:Домодедово

Отправлено 19 Сентябрь 2021 - 23:02

Забавно. То есть я догадываюсь, что восстановителем выступает избыток лимонной кислоты, но не знал, что с железом это фотохимическая реакция. Марганец она и так восстанавливает.
  • yukr это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных