Перейти к содержимому

Open

Фотография

Будут ли расти кораллы?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#1 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 752
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 06:36

Приветствую, коллеги.
 
Название этой темы - наиболее частый вопрос, который мне доводилось слышать. Можно сколько угодно говорить о том, что рост кораллов автоматически будет хорошим даже под непритязательным и архаичным светом, если будут соблюдены хорошие условия среды. То есть качество воды первично, а свет - так сказать, на подхвате. Но - всем хочется уверенности, что с ростом кораллов всё будет прекрасно.
 
Второе что подвигло меня на написание этой темы. 
Fight.jpg
Да-да, именно так выглядит обсуждение любых светодиодных светильников на нашем форуме для постороннего наблюдателя. Потому что некоторые товарищи ревнуют к некоторым светильникам совершенно невероятным образом. Редкую женщину хотя бы раз в жизни так ревновали ;)

 

Я бы хотел показать простую диаграммку, которая показывает какие преимущества именно в росте фотосинтетиков может давать светодиодный светильник, в зависимости от того, какие технологии в нём реализованы:

image_2019_10_10T14_16_35_681Z.png

 

Давайте разберём эти критерии, они помогут нам в дальнейшем оценивать любые светодиодные светильники с точки зрения скорости роста кораллов. Подчеркну ещё раз - эта тема рассматривает светильники исключительно с точки зрения эффективности их для фотосинтеза. Никаких вопросов - как будут выглядеть кораллы под этим светом - здесь рассматриваться не будет. Да, внешний вид кораллов неизмеримо важнее скорости их роста, но - см. первый абзац.

 

Показанную картинку можете распространять свободно. Это - коллективное мнение топовых учёных по данному вопросу.


  • vahegan это нравится

#2 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 752
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 07:07

Давайте рассмотрим диаграмму слева направо.

 

1. Inherent LED efficacy. Собственная эффективность светодиодов.

Если сравнивать КПД преобразования электрической энергии в световую по критерию количества фотонов, то только продвинутые светодиоды дают преимущество около 5% по сравнению с самыми продвинутыми традиционными светильниками.

 

Отсюда простое следствие. Если в светильнике стоят не самые продвинутые светодиоды, то скорость роста кораллов под таким светильником будет МЕНЬШЕ, чем под архаичным. Что мы и наблюдаем на практике. Подробнее это показано здесь.

 

2. Spectrum optimization. Оптимизация спектра.

Это прибавка к скорости роста за счёт оптимизации спектра. Кажется, что с этим у светильников для МА всё хорошо? А вот и нет! Зачастую аквариумисты накручивают синий и голубой каналы - надо же, чтобы был "морской" спектр, что автоматически означает для многих "синьку". Забывается, хотя ни для кого не секрет, что под относительно тёплым спектром, в районе 14КК, кораллы растут гораздо быстрее. Да, именно это и показывает данная диаграмма - около 20% преимущества.

 

 

Что было до этого - вполне понятно. Это уже было расжёвано многочисленными источниками неоднократно. А вот дальше - интересное.

 

3. Luminaire configuration. Конфигурация светильника.

Под этим подразумевается в первую очередь наличие рассеивателя. Здесь можно найти научную работу, которая показывает его важность.

Второе, что даёт преимущество по этому пункту - равномерность спектра по освещаемому пространству. Да-да, это пресловутое отсутствие "дискотеки". Подчеркну - фактическое отсутствие, а не "не видно глазом - значит - нет"!

Третье - равномерное освещение. 

Правильное выполнение этих условий даёт целых ТРИДЦАТЬ процентов прибавки!

 

4. Control protocols. Протоколы управления.

Речь идёт об управлении спектром светильника в течение суток и в течение длительных периодов времени. Контроллер должен обеспечивать такую возможность. Как видите, эта прибавка примерно такая же, как в п.3. На мой взгляд это - самое интересное. Но это возможно только для светильников, которые имеют продвинутый контроллер, который позволяет не только формировать управление спектром как в течение суток, так и для длинных циклов, но и считает при этом количество излучения в фотонах. Мне на сегодня известен только один такой контроллер. 

 

Сегодня только самые продвинутые аквариумисты начинают изучать этот вопрос применительно к росту кораллов. К сожалению, довольно трудно точно оценить результаты в любительском аквариуме. Но тем интереснее помощь сообщества в этом вопросе! 

 

 

Показанные выше критерии просты. Зная их любой аквариумист может оценить любой светильник для МА, не видя его "живьём", а только зная его конструкцию.

 

С удовольствием отвечу на конструктивные вопросы по данной теме.


  • vel это нравится

#3 Little_flea

Little_flea

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 454
  • Меня зовут:Александр Фейст
  • Откуда:Aachen. Deutschland

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 07:24

*
Популярное сообщение!

 

С удовольствием отвечу на конструктивные вопросы по данной теме.

 

 Вопрос №1.

 

Когда ты поставишь у себя морской рифовый(!) аквариум и будешь показывать как растут кораллы в нем, под твоим светом?

Это будет куда как более показательным, чем давать ссылки на чужие аквариумы...., как мне видится...)))


  • Aleksey_S, gin, cutmagister и 9 другим это нравится

Tank 90х60х40 + sump 56x40x40


#4 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 752
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 07:34

Когда ты поставишь у себя морской рифовый(!) аквариум

Как только смогу сделать то, что мне бы хотелось.

Что касается роста кораллов и вообще их внешнего вида. Я никогда не считал себя гуру рифоводства. Мои успехи на этой ниве были в лучшем случае на четвёрочку. Но есть рифоводы, например, ты или Денис, у которых потрясающие аквариумы. И да, у вас наши светильники :) Зачем ждать меня, когда уже есть такие замечательные примеры? Вряд ли я до ваших достижений допрыгну  :)

Лучше я буду заниматься тем, что у меня получается куда как лучше, чем рифоводство ;)



#5 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 991
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 08:46

Дим, привет.

Давай начнем с  ссылки на первоисточник диаграммы и обсуждение о том, как она была получена


  • bbasil, DNK и Pavel Pro это нравится

#6 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 752
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 09:17

Дим, привет.
Давай начнем с  ссылки на первоисточник диаграммы и обсуждение о том, как она была получена

Привет, Ваге.
 
Источник: Janick, Jules. 2015. Horticultural Reviews: Volume 43. s.l. : John Wiley & Sons, Ltd, 2015.

Как диаграмма была получена - это здоровенное исследование, могу дать глоссарий работ, которые использовались, если интересно. Также могу дать контакт того, кто участвовал в этом исследовании.

#7 vahegan

vahegan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 1 991
  • Меня зовут:Վահե
  • Откуда:Ереван

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 09:20

Источник: Janick, Jules. 2015. Horticultural Reviews: Volume 43. s.l. : John Wiley & Sons, Ltd,2015.

Можешь PDFку скинуть в личку?

#8 Andrej78

Andrej78

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 5 475
  • Меня зовут:Андрей

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 16:30

Давайте рассмотрим диаграмму слева направо.
 
1. Inherent LED efficacy. Собственная эффективность светодиодов.
Если сравнивать КПД преобразования электрической энергии в световую по критерию количества фотонов, то только продвинутые светодиоды дают преимущество около 5% по сравнению с самыми продвинутыми традиционными светильниками.
 
Отсюда простое следствие. Если в светильнике стоят не самые продвинутые светодиоды, то скорость роста кораллов под таким светильником будет МЕНЬШЕ, чем под архаичным. Что мы и наблюдаем на практике. Подробнее это показано здесь.
 

 
С удовольствием отвечу на конструктивные вопросы по данной теме.

Не очень понятно, почему под менее продвинутым рост будет хуже, если речь о энергоэффективности - поднимаете мощность, расход энергии и у вас тот же уровень освещенности в каждой точке. Так почему тогда в ваших выводах падает скорость роста?
Сходил по ссылке и ещё больше не понял: «С учётом п. 4 делаем второй вывод: светильник BEAMS потребляет электричества примерно в два раза меньше, чем наилучшие брендовые светодиодные светильники, представленные на рынке.» - вы вели речь про т5, а вывод сделали про лучшие светодиодные светильники?
Не, я тут спал на солнцепеке, может что-то недопонимаю... но как-то не стыкуется.

#9 krinya

krinya

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 414
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 20:49

*
Популярное сообщение!

А что тут стыковать, куча людей держат банки под Т5 лампами и все прекрасно растет :) Но есть люди которые упоминались выше(те которые ревнуют к другому свету ) они как фанатики убеждают всех что Лед лучше но опять же как и упоминалось выше сами ничего под ними не выращивают!

Я не знаток всяких качественных брендов и прочего, просто уже поднадоело читать тысячу однообразных тем  про необоснованное восторгание своего изделия!

Эта реклама уже настойчивее чем спам на мобильнике ;)


  • cutmagister, Pavel Pro, mamadu и 5 другим это нравится

#10 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 752
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 21:50

Не очень понятно, почему под менее продвинутым рост будет хуже

Потому что менее продвинутые светодиоды дадут меньшее количество излучения при одном и том же потреблении. Раз PAR будет меньше, то и рост будет хуже. Разумеется, мы ведем речь о случае, когда PAR не избыточен.

Сходил по ссылке и ещё больше не понял: «С учётом п. 4 делаем второй вывод: светильник BEAMS потребляет электричества примерно в два раза меньше, чем наилучшие брендовые светодиодные светильники, представленные на рынке.» - вы вели речь про т5, а вывод сделали про лучшие светодиодные светильники?

Пожалуйста, читайте тот пост внимательнее. Там предельно отчетливо показано, что даже хороший светодиодный светильник проигрывает светильнику Т5. Наш светильник ЗНАЧИТЕЛЬНО выигрывает у светильника Т5. Таким образом наш светильник даёт излучения, в пересчёте на ватт потребления, примерно в два раза больше, чем хорошие брендовые светодиодные светильники.

Честно скажу, я ожидал, что у наши светильников будет значительное превосходство по этому параметру перед лучшими светодиодными светильниками на рынке, но что оно будет таким УБИЙСТВЕННЫМ я не думал. Однако - как видите, измерения сделаны не нами, так что нам остаётся только радоваться вместе с вами :)
 

Не, я тут спал на солнцепеке, может что-то недопонимаю... но как-то не стыкуется.

Теперь всё стыкуется?

#11 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 752
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 21:55

А что тут стыковать, куча людей держат банки под Т5 лампами и все прекрасно растет :)

Вы крайне невнимательны. Советую перечитать стартовый пост ещё раз.
 

Эта реклама уже настойчивее чем спам на мобильнике ;)

Реклама - это когда вам вешают лапшу на уши. Например, с отсутствием дискотеки у линзованных светильников.

 

Коллеги, что же некоторых из вас так корёжит, когда вы видите ПРАВДУ про светильник, который, наконец-то, сделан так, как должен быть сделан светодиодный светильник для аквариума? Без надиралова и с использованием всех необходимых технологий? Советую обратить своё раздражение к тем, кто вешает вам лапшу на уши, производя светильники с существенными недостатками.


  • Александр Авдеев и Анатолий Давыдов это нравится

#12 krinya

krinya

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 414
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 22:32

Недостатки есть в любой технике :)

Лапша на ушах это когда говорят что светодиод можно сравнить с полно-спектральными лампами :)

А Лед светильники напоминают средство для мытья посуды или порошок, при каждой смене упаковки говорят что мыть он стал еще лучше ;)



#13 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 752
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 22:45

Недостатки есть в любой технике :)

Да. Только мне странно, когда очевидные недостатки одних светильников упорно не замечаются. В то же время светильники, которые на голову выше, подвергаются непонятным нападкам. Без всякой аргументации. Какого хрена?
 

Лапша на ушах это когда говорят что светодиод можно сравнить с полно-спектральными лампами :)

Один нельзя. Набор - можно.
 

А Лед светильники напоминают средство для мытья посуды или порошок, при каждой смене упаковки говорят что мыть он стал еще лучше ;)

Пожалуйста, адресуйте это высказывание тем производителям, которые за много лет развития своих светильников не сделали и части того, что мы сделали сразу.



#14 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 752
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 22:46

Можешь PDFку скинуть в личку?

Да, смотри Телегу.



#15 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 752
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 22:49

Господа горлопаны, хозяин ресурса лишил меня возможности писать в той теме. Можете плеваться дерьмом невозбранно.


  • Александр Авдеев это нравится

#16 krinya

krinya

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 414
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 23:09

Да. Только мне странно, когда очевидные недостатки одних светильников упорно не замечаются. В то же время светильники, которые на голову выше, подвергаются непонятным нападкам. Без всякой аргументации. Какого хрена?
 

Один нельзя. Набор - можно.
 

Пожалуйста, адресуйте это высказывание тем производителям, которые за много лет развития своих светильников не сделали и части того, что мы сделали сразу.

А есть вообще хоть один светильник с полным набором светодиодов по их цветовой составляющей? Имеется ввиду например :фиолетовый от меньшего значения до самого большого и так по всем цветам которые обычно делают в светильниках?



#17 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 752
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 23:13

А есть вообще хоть один светильник с полным набором светодиодов по их цветовой составляющей?

Что вы понимаете под полным набором светодиодов?

Вот такой набор светодиодов может считаться полным?
1.jpg
  • vahegan это нравится

#18 krinya

krinya

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 414
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 23:20

Я понимаю это так например: синий-460-465-470 что бы из светодиодов можно было выстроить цепочку такого порядка.



#19 DNK

DNK

    Продвинутый пользователь

  • Brandname
  • PipPipPip
  • Cообщений: 19 752
  • Меня зовут:Дмитрий

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 23:26

Я понимаю это так например: синий-460-465-470 что бы из светодиодов можно было выстроить цепочку такого порядка.

Набор светодиодов на диаграмме состоит из 12 разновидностей. Конечно, не все они узкоспектральные. Есть и широкоспектральные: Lime, PC Amber.

Для получения CRI>95 практически на всём возможном промежутке CCT достаточно уже 10 разновидностей. А если рамки CCT будут сужены до 2КК-20КК, то уже и 7 достаточно. Собственно, наши рифовые сборки позволяют делать это.


  • vahegan это нравится

#20 krinya

krinya

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 414
  • Меня зовут:Александр
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Отправлено 11 Октябрь 2019 - 23:39

Видимо мы говорил о разном:)В общем я что хочу сказать,лучшая реклама это счастливые обладатели светильника!

А если каждому говорить что все светильники гавно что бы они не обсуждали,а у меня лучший венец на земле то это Анти реклама :)

К тому же должно быть практическое подтверждение превосходства вашей техниками над другими , если не в вашей системе то в чьей то другой, но не как не научная теория с графиками и научными терминами :)


  • Bolo это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных