Сообщений в теме: 16

[vahegan]

Случайно прочел в одной ветке на американском рифцентрале сообщение о том, что один пользователь подкармливал оранжевые и голубые губки (haliclona) желатином, в результате чего они удваивали биомассу за несколько недель.

Посмотрел по быстрому состав желатина. Во первых, согласно википедии, он на 98-99% сухого веса состоит из протеина, и имеет следующий аминокислотный состав: глицин 21%, пролин 12%, гидроксипролин 12%, глутаминовая кислота 10%, аланин 9%, аргинин 8%, аспарагиновая кислота 6%, лизин 4%, серин 4%, лейцин 3%, валин 2%, фенилаланин 2%, треонин 2%, изолейцин 1%, гидроксилизин 1%, метионин и гистидин <1%, и тирозин <0.5%.

При этом, согласно TrueKnowledge.com, в 100г сухого веса желатина содержится всего 39 миллиграмм фосфора.

Получается, что желатин может служить неплохой подкормкой для кораллов, содержащей большой количество аминокислот, и невысокое содержание фосфора.

Кто что думает по этому поводу? Особенно интересно было бы услышать мнение господ биохимиков...

[DNK]

Я не знаю какой аминокислотный профиль морских гидробионтов, но для человека этот профиль очень кривой. Начиная тем что я вообще не увидел глутамина, которого больше всего в белке человека (глутаминовая кислота в него превращаться может, но это НЕ глутамин!) и очень мало крайне важных BCAA - всего 6%.

[Vittall]

А как же тот парень, приготавлевал желатин? Был ли способ его приготовления?
Или кисель вливал?

Отправлено с моего GT-I9000 через Tapatalk

[vahegan]

Я не знаю какой аминокислотный профиль морских гидробионтов, но для человека этот профиль очень кривой. Начиная тем что я вообще не увидел глутамина, которого больше всего в белке человека (глутаминовая кислота в него превращаться может, но это НЕ глутамин!) и очень мало крайне важных BCAA - всего 6%.

Вот именно, что не совсем представляю, какой профиль им нужен, потому, хотелось бы услышать мнение людей, которые профессионально в этом разбираются. Очень заинтересовала информация, что губки хорошо росли (но там проскакивало сообщение, что они как раз из коллагена и состоят).

Да, еще тот же человек писал, что кроме желатина применял йогурт, но добавлял еще CaOH, чтобы предотвратить падение pH

[vahegan]

А как же тот парень, приготавлевал желатин? Был ли способ его приготовления?
Или кисель вливал?

Никакой информации не было. Думаю, варил жидкий клейстер и лил в аквариум.
Можно попробовать замесить на нем что-то: обогатить аминокислотный состав, добавить какой-нибудь циклопиз, и т. п.

[Полина Родионова]

потому, хотелось бы услышать мнение людей, которые профессионально в этом разбираются.

И мне интересно. Мне по губкам интересно. Я б прям из шприца в губку укольчик бы сделала , или в горлышко.
Пошла читать-искать .

P.S. Это ж, наверно, на все стеклянные губки распространяется?

[Tomcat]

Проще всего добавлять в аквариум яичный белок. Не уверен за губки, но пеннику должно понравиться...

[Vittall]

Просто белок яйца?
Что это дает? В какой пропорции? Где можно подробнее прочесть про этот метод, и стоит ли вносить его?

Отправлено с моего GT-I9000 через Tapatalk

[vahegan]

Проще всего добавлять в аквариум яичный белок. Не уверен за губки, но пеннику должно понравиться...

Сергей, но в белке 172мг фосфора на 100г - почти в 4.5 раз больше, чем в желатине. А если учесть, что он на 75% состоит из воды, то в пересчете на сухую массу, вообще в 18 раз больше получается...

[Полина Родионова]

P.S. Это ж, наверно, на все стеклянные губки распространяется?

Или в стеклянных, шестилучевых его нет, этого Spongin-а? Spongin - это ж оно и есть?
Для всех Demospongiae должно, там скелет представлен волокнами спонгина (Spongin) или скрепленными спонгином спикулами из диоксида кремния. Да?

[DNK]

Проще всего добавлять в аквариум яичный белок

Если узнать аминокислотный профиль гидробионта и быть уверенным что он поглощает аминокислоты из воды (допускаю что могут быть случаи когда он этого не делает), то можно легко набрать кристаллических аминокислот просто ЛЮБЫХ и замесить свой бленд: http://www.farmamed....ucts.php?cid=78 Хочу подчеркнуть - внесение любых амин ПРИНЦИПИАЛЬНО эффективнее внесения ЛЮБОГО белка, так как белок гидробионту надо сначала как-то расщепить на составные амины, а уж их потом утилизировать. Не факт что гидробионт может/хочет это делать. А вот взять амины и сразу их утилизировать - милое дело

Сам я одно время попробовал было лить BCAA, но потом подумал - а есть ли у меня хоть какая-то уверенность что эти, самые необходимые для человека амины, так же необходимы для кораллов, как для человека? Уверенности никакой нет! Поэтому и бросил. Перекос по аминам ничем не лучше перекоса по макроэлементам. Это все равно что я узнал бы что для построения фотосинтетика надо азот и фосфор, и начал бы лить в аквариум фосфаты

Ждем Карена в теме

[alef]

И мне интересно. Мне по губкам интересно. Я б прям из шприца в губку укольчик бы сделала , или в горлышко.
Пошла читать-искать .

P.S. Это ж, наверно, на все стеклянные губки распространяется?

ну укол это как то через чур, да и в горлышко не эффективно наверно будет, через него же выходит уже все, лучше наверно облако пыли из еды создать вокруг губки, она сама всем телом ее впитает. Ну это мое представление, как покормить губку.

[Tomcat]

2 vahegan: Зачем так панически бояться фосфата? Фосфатный буфер абсолютно необходимая вещь в морской воде, как и карбонатный. Желатин - это денатурированный белок, потому практически не содержит стабилизирующих его третичную структуру соединений фосфора и в то же время является не полноценным по аминокислотам. Овальбумин - более полноценен, так как нативен.

2 DNK: Этот подход хорош для коралловых ферм, где есть монокультура гидробионтов и добавка индивидуальных аминокислотных смесей имеет коммерческий смысл. Для домашнего МА добавка аминокислот не целесообразна, ИМХО.
Чтобы не было перекоса по аминокислотному составу проще всего добавлять нативные полноценные белки, избыток которых можно легко вывести пенником...

[elen]

Проще всего добавлять в аквариум яичный белок.

Понятно, что белок - это белок. А что можно сказать по поводу желтка яичного? Я знаю его добавляют в воду когда выкармливают мальков. Правда, это делают в пресном аквариуме.

[DNK]

2 DNK: Этот подход хорош для коралловых ферм, где есть монокультура гидробионтов и добавка индивидуальных аминокислотных смесей имеет коммерческий смысл. Для домашнего МА добавка аминокислот не целесообразна, ИМХО.
Чтобы не было перекоса по аминокислотному составу проще всего добавлять нативные полноценные белки, избыток которых можно легко вывести пенником...

Мне кажется добавка именно амин имеет куда как больше смысла, чем белка. Причина банальна - усваивается куда как проще, а если не коралл, то бактерия слопает его с преогромным удовольствием и выведется пенником. Но хорошо бы узнать какие именно амины присутствуют в наибольшем кол-ве в гидробионтах. Хотя бы весьма примерно - типа в акропорах такой профиль, в лпс сякой... Думаю что близкие виды кораллов просто обязаны иметь близкий аминокислотный профиль. Но совсем не представляю какой. Сдается мне что знание профиля человека здесь может только помешать

Кто-нить встречал исследования на тему - какие аминокислоты преобладают в тех же спс, к примеру?

[Tomcat]

бактерия слопает его с преогромным удовольствием и выведется пенником.

Делая подобное утверждение рекомендую не забывать, что подавляющее большинство бактерий в МА ведут оседлый образ жизни на поверхности субстратов, и, как следствие, из рук вон плохо флотируются...
Но пробовать можно... Хотя для фотосинтетиков, ИМХО, абсолютно не нужно...

[vahegan]

Делая подобное утверждение рекомендую не забывать, что подавляющее большинство бактерий в МА ведут оседлый образ жизни на поверхности субстратов, и, как следствие, из рук вон плохо флотируются...

Сергей, при добавлении водки в аквариум очень даже ощутимо флотируются. Не знаю, правда, этоуже дохлые бактерии, или еще живые.