Сообщений в теме: 156

[Александр Авдеев]

 . Зачем?

Вопрос просто "убил"..."консультант" по биокерамике в своем репертуаре...   

[Евгешка]

У меня вот вопрос к присутствующим: что значит пористая керамика? Кто как понимает это выражение? Так же как и я?; что по порам керамики просачивается вода, и в этих порах зарождается биологическая жизнь?

[Александр Авдеев]

Должны быть как сквозные, так и тупиковые микропоры... как для аэробных, так и для анаэробных бактерий.

[-ivan-]

У меня вот вопрос к присутствующим: что значит пористая керамика? Кто как понимает это выражение? Так же как и я?; что по порам керамики просачивается вода, и в этих порах зарождается биологическая жизнь?

С точки зрения строй материала - поры бывают "открытые" и "закрытые", последние представляют просто изолированные пузыри - для теплоизоляции это хорошо, для полезных бактерий (если таковые имеются) - плохо

[schip]

Потому что не пористую-можно сделать цементную.

Кстати цементную пористую сделать проще, чем керамику непористую))

[Andrej78]

Должны быть как сквозные, так и тупиковые микропоры... как для аэробных, так и для анаэробных бактерий.

Кому они должны? Масса фото в сети, не нужно даже свои выкладывать - пластиковая решётка и ряды кораллов. Сквозная и тупиковая пористость равна нулю. И? Нужен субстрат для бактерий? Есть отличные решения, легко меняется объём субстрата, протока через него и вообще что угодно

[schip]

С точки зрения строй материала - поры бывают "открытые" и "закрытые", последние представляют просто изолированные пузыри - для теплоизоляции это хорошо, для полезных бактерий (если таковые имеются) - плохо

Совершенно верно

[Kostillio]

ЖК это субстрат в дисплее, а не в сампе размер коего ограничен.

[Александр Авдеев]

Не знаю что за "пузыри"... всегда cчитал (и читал), что в зависимости от поступления(отсутствия) кислорода образуются два разных типа бактерий.

[schip]

Кому они должны? Масса фото в сети, не нужно даже свои выкладывать - пластиковая решётка и ряды кораллов. Сквозная и тупиковая пористость равна нулю. И? Нужен субстрат для бактерий? Есть отличные решения, легко меняется объём субстрата, протока через него и вообще что угодно

Андрей безусловно "дом" для бактерий не обязательно размещать в дисплее, но учитывая ограниченный объем глупо в дисплей размещать глиняный камень и искать место куда разместить субстрат для бактерий. Именно поэтому в качестве декораций стараются использовать пористые камни, керамику и т.д.

[schip]

Не знаю что за "пузыри"... всегда cчитал (и читал), что в зависимости от поступления(отсутствия) кислорода образуются два разных типа бактерий.

Это не про бактерии, а про разновидность пор, если вы возьмёте пеноблоки, то в массе своей там они закрытые в виде пузырей тем самым достигается низкая теплопроводность. Для дома это хорошо, а для аквариума плохо, так как в закрытые поры не вода, не бактерии не попадут.
В МА нужны сквозные поры. Что бы был обмен воды внутри субстрата.

[Andrej78]

Андрей безусловно "дом" для бактерий не обязательно размещать в дисплее, но учитывая ограниченный объем глупо в дисплей размещать глиняный камень и искать место куда разместить субстрат для бактерий. Именно поэтому в качестве декораций стараются использовать пористые камни, керамику и т.д.

Сопоставьте объёмы. Сколько нужно качественной биокерамики? Несколько литров, несколько плиток, один кирпич? Зачем это взваливать на декорации?

[schip]

Сопоставьте объёмы. Сколько нужно качественной биокерамики? Несколько литров, несколько плиток, один кирпич? Зачем это взваливать на декорации?

А зачем мне этим забивать САМП если я могу совместить декорацию и биофильтр ? В тумбе и так места всегда не хватает? )))
Я уже не говорю о значительном снижении веса декорации

А если вам не нужна пористость в декорациях берите полимерную глину, которая не требует обжига и будет вам счастье))

[Александр Авдеев]

В МА нужны сквозные поры. Что бы был обмен воды внутри субстрата.

Далеко не истина... и сквозные нужны и закрытые, пористости керамики добиваются для расселения бактерий (каких писал выше... аэробных и анаэробных),

а не только для какого-то там "течения" (обмена по Вашему  )

[Andrej78]

А зачем мне этим забивать САМП если я могу совместить декорацию и биофильтр ? В тумбе и так места всегда не хватает? )))
Я уже не говорю о значительном снижении веса декорации
А если вам не нужна пористость в декорациях берите полимерную глину, которая не требует обжига и будет вам счастье))

Да я и так счастлив, спасибо . Есть контрдоводы, но не хочу учавствовать в религиозных диспутах.

[uZot]

Кто-то под закрытыми порами подразумевает замкнутые, без сообщения с внешней средой, а кто-то - открытые только с одной стороны, тупиковые.

[Александр Авдеев]

В Вашем случае первые для бактерий вообще бесполезны... ну только может вес уменьшают.

[schip]

Далеко не истина... и сквозные нужны и закрытые, пористости керамики добиваются для расселения бактерий (каких писал выше... аэробных и анаэробных),
а не только для какого-то там "течения" (обмена по Вашему )

Это вопрос договоренности о терминах, если мы говорим о закрытых порах в строительных материалах, а именно про это говорилось чуть выше, то в эти поры не попадут ни какие бактерии как и вода.
Поэтому в керамике для МА поры должны быть открытие и проницаемы для воды и бактерий, но степень или скорость проницаемости должна быть разная.
Но суть самой темы была не в том нужны поры или нет, а вопрос был какую технологию используют для получения этих пор.

[Александр Авдеев]

Мы вроде не про стройку... а про керамику ДЛЯ МА!

[Lumex]

Полагаю, что вся соль не только в заселении аэробов и анаэробов, но и в структуре материала. У меня не было материаловедения, но и без него понятно, что конструкция с порами:

пористая - будет легче, плотность будет ниже, объём будет больше, 

пористая будет безопаснее в аквариуме,

снижается точечная нагрузка на дно, если таковая имеет место при значительной массе,

площадь внешней поверхности будет в разы и порядки больше, что важно для биофильтрации и заселения полезной микрофлоры,

кораллы будут проще цепляться за неровную поверхность, если поверхность пористая,

пористая декорация будет менее склонна к трещинам и нагрузкам ввиду снижения внутренних напряжений, 

пористая декорация при равной массе занимает больший объём, чем не пористая, приятнее покупать большую декорацию, а не мелкую весом с кирпич,

пористая легче подвергается мех. обработке (и безопаснее при этом), пиление, сверление, 

пористая легче скрепляется между собой, если в этом есть необходимость, 

пористая при прочих равных условиях моделирует ЖК, которые тоже пористые, с этим никто не спорит,

и проч, и проч.

 

Всё это демагогия, эффективность пористой керамики доказана на практике, масса примеров начиная от плит и блоков типа Брайтвела и заканчивая биофильтрацией на керамических кольцах разных производителей.

Но каждый может любой булыжник в аквариум поместить. Просто декорация может и должна представлять не только эстетический элемент, но и помогать балансу в аквариуме.