Сообщений в теме: 12

[News]

В разделах Химия и Техника опубликована новая статья. Кен С. Фельдман, Келли М. Майерс: Дальнейшие исследования производительности пеноотделителя.

 

Ценность пеноотделителя для аквариумиста определяется множеством факторов, таких как качество изготовления, размеры, размер основания, уровень издаваемого шума, легкость чистки, энергоэффективность, и конечно же, способность удалять растворенные в воде органические загрязнители. Читать полностью...

 

Благодарим Ваге Ганапетяна (vahegan) за перевод!

[DNK]

Спасибо Николаю за замечательный материал! Давно не получал такого удовольствия. Это именно то, для чего придуман портал Advancedaquarist!

После прочтения статьи рождается пара вопросов. Был бы рад, если бы к обсуждению подключился Александр Пшеницын.

1. downdraft пенники - это пенники на противотоке? То есть вода поступает в пенник сверху и выходит снизу?
2. В статье несколько раз мелькало что уголь удаляет то, что не удаляет пенник. Получается уголь - важный компонент системы очистки воды и наметившаяся в последнее время тенденция "общественного бессознательного" к отказу от угля - неверная?

[Tranquillity]

1. Вроде да.
2. Тяжело сказать. Интуитивно уверен, что рано отказываться от угля.


Хочу поблагодарить Ваге за перевод. Спасибо!

А по поводу самой статьи и описанного в ней исследования, думаю вот что.
Поскольку мы не можем качественно оценить все множество растворенной в аквариуме органики, постольку совершенно никак невозможно извлечь хоть немного пользы из иследования работы пенников. Мне кажется, что это исследование было бы практически бесполезным при любом исходе(даже если бы было показано, что скимер выбивает 99% органики или напротив, только 1%), потому, что (как справедливо заметили авторы статьи) - неизвесно воздействие различных видов растворенной органики на аквариум. Запросто может случиться, что в тех ~20% которые выбивает средний скимер, как раз содержится 1% той самой органики, которая "черезвычайно вредна" для аквариума. Или наоборот, может быть, что среди выбиваемой органики вообще нет ничего "вредного", а исключительно "питательное и полезное". Поэтому мне странно, что люди потратили время и деньги на это исследование. Хотя почитать, конечно было интересно.
Мне кажется, есть опасность, что некоторые, не вникнув в суть статьи, начнут использовать ее как аргумент в пользу съэкономить и не устанавливать скиммер. Было бы грустно, если бы так произошло.

[vahegan]

Конечно же, не следует относиться слишком серьезно к результатам, полученным в этой статье. Но интересен сам подход, который показали авторы. То есть, они целенаправленно, серией научно и статистически воспроизводимых экспериментов, пытаются понять и смоделировать, что же именно там происходит. Вторая статья существенно более продвинутfz, чем первая, и если они продолжают работать в этом направлении, следующая публикация попробует приоткрыть еще немного. Москва не сразу строилась!

[Sleepy]

1. downdraft пенники - это пенники на противотоке? То есть вода поступает в пенник сверху и выходит снизу?
 

Похоже, что это что-то похожее на AquaC с их Spray Injection, много общего: Подключается внешний насос, насос должен быть высоконапорным, внешнее сходство. Но добавили фишечку еще...

[prikolno]

downdraft пенник , описание/сравнение пенников

[SeaDude]

Результат хорошего пенника в 30-35%, думаю, это неплохо. Плюс что-то сьедят бактерии, что-то скраббер. И подмены, конечно.
В общем, живем, как жили.

Только любопытно, что в исследовании уголь тоже фигурирует как поглотитель органики. Я всегда был уверен в обратном....

[SeaDude]

Накопал про уголь хорошую статью
http://aqalife.ru/20...skom-akvariume/

[yuri926]

Результат хорошего пенника в 30-35%, думаю, это неплохо. Плюс что-то сьедят бактерии, что-то скраббер. И подмены, конечно.
В общем, живем, как жили.

Только любопытно, что в исследовании уголь тоже фигурирует как поглотитель органики. Я всегда был уверен в обратном....

Давно известно, что уголь обесцвечивает воду, а это как раз органика.

[AlexLegend]

ИМХО, статья великолепная. Ваге, я , кстати, не слишком понимаю твой скептицизм по этому поводу...

 

Ребята не призывают к отказу от пенников, правильно указывая их "попутную" роль в системе - скажем, как обогатителя кислородом..

 

Но то, что от "крутости" пенника эффективность почти не зависит -по моему, доказано с блеском.

 

Так же очень интересен вывод о пользе ЕЖЕНЕДЕЛЬНОЙ подмены воды - на такое исследование вполне можно ссылаться.

при следующих спорах.

 

Что касается вывода органики - доп. способом кроме угля может быть озон.

 

Мне вот что интересно было бы - если бы таким же способом они измерили эффективность скраббера...... Многие вопросы были бы сняты.

 

АЛ.

[DNK]

Мне вот что интересно было бы - если бы таким же способом они измерили эффективность скраббера...... Многие вопросы были бы сняты.

Да, я давно склоняюсь к мнению что то, что не выводит пенник, в конечном счете выводит скраббер.

[bbasil]

Ваге, респект за перевод.
К авторам есть целая куча вопросов, без ответов на которые статья не несет никаких принципиально новых знаний.
Насколько я могу предположить, замораживание воды перед измерением ПОУ имеет целью разорвать клеточные мембраны и высвободить тот углерод что связан в них. Хотя из предыдуших исследований жизнедеятельности рифовой зоны, мы знаем что она как раз и хар-тся тем что практически все нутриенты находятся в "живой" форме. Посему вопрос, что такое ПОУ и что дает нам его концентрация в плане оценки.
Почему нет сравнения концентрации ПОУ в природных условиях.

немного брюджания:
непонятно для чего нужно было "изобредать" мат.аппарат когда процесс флотации давно уже описан и достаточно неплохо.


ПыСы заранее прошу прощения если что-то упустил - пишу из лепестрички

[May_Day]

Дима. По другому и быть не может. Пенник выбивает нерастворенную органику, а скрабер кушает растворенные вещества.  701 дельтик , пол года работал в 60 литрах воды и ничего лишнего он не выбивает, соленость не падала, только успевай доливать ))